Основные цветовые мутации японской амадины

Re: Японская амадина обсуждаем породу, делимся опытом и фото
ЛЕНКОВАНИЧ »
Вчера перелопатил воз и маленькую тележку зарубежных сайтов о японских амадинах. Как это звучит не парадоксально, но толковой информации о этих птицах очень и очень мало, хотя как бы, этот вид птиц относится к самым древним в содержании в неволе.

Это я говорил почти два года назад.

Сейчас, информации стало по более, чем два года назад. Но как это не странно, легче не становится. Вот к примеру на этом сайте http://www.nbfa.co.uk/page10.html говорится, что сейчас Из Бельгии и Голландии в Англию завезены новые окрасы "Чёрно-коричневые", в принципе тоже самое, что и Шоколадные , которые сейчас сильно распространены в королевстве. Правда местные птицы , как и у нас в России, в основном представлены в пёстрой форме. Генетика такая же как и у шоколадных. Одним словом, европейские птицы принадлежат к томуже окрасу, только несколько модифицированы , как в размерах, так и в насыщенности окраса.
Вот прилагается табличка с крестами.

В принципе всё ясно как белый свет. Далее. Здесь же http://www.nbfa.co.uk/page12.html, говорится о красно- коричневом, по старому каштановом окрасе. Из таблицы крестов видно, что каштановые или красно-коричневые, рецессивны по отношению к шоколадным(черно-коричневым) и в тоже время доминантны по отношению к палевым(красно-коричневым).

Тоже понятно, т.е. каштанки и палевые аллельные рецессивные мутации, одна из которых доминирует над другой.

Продолжение следует. Главный вопрос ещё не задан.

ЛЕНКОВАНИЧ писал(а): Продолжение следует. Главный вопрос ещё не задан.

И так движемся дальше. На этом же сайте, таблица крестов для палевых(красно-коричневы)

.

Из неё видно, как раз то, что палевые стоят в самом низу цепочки, шоколадные-каштановые-палевые.
Так какой же окончательный вывод. Я понял так, шоколадные могут быть щепными или нести скрытый рецессивный ген либо каштановых, либо палевых. Одновременно быть щепными на тех и других не могут. Шоколадные в свою очередь могут быть щепными только на палевых. Палевые же не несут ни один из перечисленных цветов. Вопрос к биологам, правильно ли я всё это изложил?

Но это ещё не главный вопрос.

Сначала хотелось бы узнать ответ на предыдущий

.

Сообщение **Anazie** » 09 янв 2013, 14:44

ЛЕНКОВАНИЧ писал(а): сейчас Из Бельгии и Голландии в Англию завезены новые окрасы "Чёрно-коричневые", в принципе тоже самое, что и Шоколадные , которые сейчас сильно распространены в королевстве. Правда местные птицы , как и у нас в России, в основном представлены в пёстрой форме.

Это точно, я это уловила еще года два назад, потому сразу начала отбирать птиц с минимальной пестротой из потомства и составлять из них пары, и т.д. Таким образом мной уже отобраны три поколения. Прямой результат - у птиц проявился чешуйчатый рисунок на животе, сам окрас стал насыщеннее и темнее, на груди окрас стал типа "кольчуги", из ярких насыщенных перьев.

ЛЕНКОВАНИЧ » Сегодня, 00:23
Но это ещё не главный вопрос. Сначала хотелось бы узнать ответ на предыдущий

Похоже ответа не будет. Ну да ничего, нам не в первой заниматься самообучением.
Так вот к чему я всё это тут рассусоливаю. АННА выложила ссылку на итальянский сайт.http://allevamentoeneaciccarelli.com/galleria-2/ В принципе там все тоже и вроде бы по генетике также. Но вот эта таблица меня, что то смутила.

Первая её часть понятна, а вот во второй, получается, что эти два окраса, конкретнее, каштановый и палевый равноправны. То есть сразу выходят те и другие. Что то мне это не совсем понятно.

Сообщение **Anna** » 09 янв 2013, 22:32

Видимо первая птица является носителем палевого,по-другому никак.

Anna писал(а):Видимо первая птица является носителем палевого,по-другому никак.

Анна, не сочтите за ёрничество, но как раз там этого не видимо. Вот здесь видно как они обозначают щепность.

А предыдущая таблица, полный бред.Вот вам и прелести интернета. В нём как на заборе, может быть написано, что угодно. Вот только слепо не стоит видимому верить. Можно получить занозы.

Должна констатировать, что у моих шоколадной самки и каштанового самца в 2011 году появился один палевый птенец. К сожалению я не знаю родителей этих двух птиц, потому что они были приобретены в зоомагазине, но факт остается фактом.

фото : родители на гнезде

В подтверждение выкладываю выдержки из своего дневника "Мои райские птахи (часть 1)" viewtopic.php?f=46&t=266#p993 , где описана судьба этого птенца

А вот такой красавец он стал после ювенальной линьки.
По идее, у пары шоколадная-каштановый не должен был появиться палевый птенец, но чудеса случаются

Этот самец сам уже дважды становился родителем в паре с шоколадной самкой и выдавал предрешаемый результат. Вот фото птенцов обоих его выводков 2012 года.

Сообщение **Anna** » 10 янв 2013, 09:03

[quote="ЛЕНКОВАНИЧ"][/quote]
Юрий,да я сама немного запуталась в генетике японцев) Как-то всегда считала,что каштан доминирует над палевым.Я смотрела этот сайт по поводу генетики жемчугов,пробовала паровать самца жемчуга с природной самкой,птенцы получились шоколадные самцы и каштановые самки,нормальных жемчугов не было.А наследование этого окраса сцеплено с полом.

А это фото отца с сыном в разное время их совместного проживания в мужском общежитии

На этом фото все три окраса: шоколадный, каштановый и палевый.

Сообщение **Anazie** » 10 янв 2013, 12:45

ЛЕНКОВАНИЧ писал(а):Вот вам и прелести интернета. В нём как на заборе, может быть написано, что угодно.

На самом деле так же, как и в книгах (кормить птиц хлебом, размоченным в молоке, например). Авторы книг и статей на сайтах тоже всего лишь люди, и это естественно, что они могут ошибиться или сделать неправильные выводы из своего опыта.

Сообщение **GA.** » 10 янв 2013, 13:36

ЛЕНКОВАНИЧ писал(а): Вот вам и прелести интернета. В нём как на заборе, может быть написано, что угодно.

Anazie писал(а):Авторы книг и статей на сайтах тоже всего лишь люди, и это естественно, что они могут ошибиться или сделать неправильные выводы из своего опыта.

Представленные выше рисунки, могут демонстрировать доминантность и рецессивность окрасов, по отношению друг к другу. И не более!
Кроме представленных фенотипов с полным и (или) сокращенным названием окраса, нет никакой информации (генетического кода). Это не есть генетический калькулятор!

Какие противоречия на Ваши взгляды, есть в картинках и подписях к ним?

Галина » Сегодня, 09:35
По идее, у пары шоколадная-каштановый не должен был появиться палевый птенец, но чудеса случаются
Этот самец сам уже дважды становился родителем в паре с шоколадной самкой и выдавал предрешаемый результат. Вот фото птенцов обоих его выводков 2012 года.

Галина, с полным к вам уважением

, но осмелюсь возразить. Вы не до конца понимаете принцип отношения доминантности и рецессива. Поясню.
Шоколадные(чётно-коричневые), могут быть гомозиготными(двухфакторными или в чистой линии), называйте как Вам угодно. Так же, они могут быть гетерозиготными(однофакторными или щепными), тоже право выбора в названии. Что в лоб, что по лбу, одинаково.
Каштановые и палевые рецессивны по отношению к шоколадным, а значит шоколадные могут быть щепными как на палевых, так и на каштановых. Не могут быть щепными на то и другое одновременно из за того , что каштановые и палевые аллельны между собой и занимают одно и тоже место. В свою очередь каштановые доминируют над палевыми, а значит могут быть щепными на палевых.

В вашем случае, обе птицы щепные на палевых. При такой паровке теоретически должно быть в выводке 25% палевых. На практике эта цифра может колебаться практически от 0-100%, на всё воля Аллаха.
Ну вот где то

здесь.

GA. » Сегодня, 14:36
Представленные выше рисунки, могут демонстрировать доминантность и рецессивность окрасов, по отношению друг к другу. И не более!
Кроме представленных фенотипов с полным и (или) сокращенным названием окраса, нет никакой информации (генетического кода). Это не есть генетический калькулятор!

Какие противоречия на Ваши взгляды, есть в картинках и подписях к ним?

Андрей, причём тут генотип, мы сейчас не рассматриваем полный набор генов, разбираемся с тремя основными цветами у японцев. Все остальные цветовые вариации сделаны на их основе и они по любому генетически в них присутствуют.

Претензии в этом. Буду более подробен. Вот на этой таблице всё ОК.

В верхней части МВ+МВ=50%самцы(МВ)+50%самки(МВ) т.е подразумевается, что в паре участвуют гомозиготные каштановые птицы. Естественно потомство 100% гомозиготные каштановые. В нижней части МВ+NB/MB= 25%(самцы)MB+25%(самцы)NB/MB+25%(самки)MB+25%(самки)NB/MB. То есть, в паре участвует гомозиготная каштановая птица и гетерозиготная по каштановому признаку шоколадная птица. В ответе видно, что результат 50% каштановых и 50% шоколадных щепных на каштановых. Как я и говорил, ни каких претензий.

Хорошо, теперь посмотрим на эту таблицу.

К верхней части таблицы где участвуют две палевые птицы, претензий нет, а вот с результатами нижней части, я не согласен. Что мы видим. MB+RB=25%(самцы)MB+25%(самцы)RB+25%(самки)MB+25%(самки)RB т.е. При скрещивании гомозиготных каштановых с гомозиготными палевыми , мы получаем 50%гомозиготных каштановых и 50% палевых. Мне кажется либо бред собачий, либо автор напутал с обозначениями. По всем правилам результат должен быть таким 100%MB/RB. Вот к этому и претензии.
А про калькулятор, Андрей, могу сказать. Он не есть что то сверхъестественное. Он считает по тем же законам Менделя и математики, как и расписано в таблицах. Всё это лично я рассчитываю в уме. Здесь нет ни чего сложного. Калькулятор только экономит время, но он не всегда под рукой.
Вот где-то так.

Anna писал(а):
ЛЕНКОВАНИЧ писал(а):
Юрий,да я сама немного запуталась в генетике японцев) Как-то всегда считала,что каштан доминирует над палевым.Я смотрела этот сайт по поводу генетики жемчугов,пробовала паровать самца жемчуга с природной самкой,птенцы получились шоколадные самцы и каштановые самки,нормальных жемчугов не было.А наследование этого окраса сцеплено с полом.

Анна, я не совсем понял, что Вы имели сказать, про нормальных жемчугов? Нормальные, это какие?