Гибриды различных видов амадин и астрильдов

[oksimara]

Мы иногда узнаем о появлении гибридов среди наших птиц. Слышала что за границей они очень ценятся, а у нас считаются браком. Может стоит им дать шанс?

[oksimara]

И сразу хочу задать вопрос на эту тему. Может ли что-то получиться у тростникового самца с самкой японской амадины?

LWN zoo: Получится может , но стоит ли это делать гибридики не яркие получатся , клюв и лапы черный и красный смешать , перья коричневый и салатовый , тоже неахти как . другое дело с зебриком


AZALI: А мне почему то таких птиц жалко.

Грета: Некоторые получаются очень красивые!

Sam: Крупненький получился остро-бриллиант

Грета: Мне так понравился, сижу и думаю, кого из моих остриков-бриликов на такое чудо подбить!

Sam: Оксана, для этого от Вас требуется только совместить всех самцов одного вида с самками другого, а они сами решат "идти им на ЭТО" или не стоит. Выбор за ними! У меня зебрики (самцы отсаженые от самок) любили пошалить с самками канареек...и не только с канарейками!

Юля: Sam, они то шалили, а дальше что? Продолжение было или нет? Я, в свое время, очень хотела посадить тросника с зеброй, но муж не дал, а я думаю, от такого союза была бы польза хотя бы в том, что зебра научила бы тросничка сидеть на яйцах.

kalibri: Да бриллиантовый острик вышел красавец

Грета: Sam! что одни, что другие - добрым нравом не отличаются. Опасно как-то. А про тростника спросила, потому что ухаживал он за японочкой, но Виталий говорит что некрасивые получатся.

Sam: Юля пишет:

Sam, они то шалили, а дальше что? Продолжение было или нет

? Были жмени яиц которые я выбрасывал...

Грета: Юля пишет:

от такого союза была бы польза хотя бы в том, что зебра научила бы тросничка сидеть на яйцах.

Мне в голову закрадывалась мысль что японка научит тростника кормить птенцов!

Юля: Что зебры, что японцы - хорошие родители. Из этих соображений семья из более прихотливой птицы и них весьма полезна. А с зебрами очень симпатишные гибриды получаются. П.С. Как хорошо, что на этом форуме, как на amadina.ru никто не плюется и не тычет пальцем за подобные разговоры!

Грета: Я очень лояльно отношусь к гибридам. Ведь не все упирается только в разведение. У меня живет часть птицы которая никогда не будет родителями. Так почему не развести что-то необычное только лишь ради красоты?
KU-ELEN: А у меня тут молодой гульдик кадрился к тростничке, даже спаривались, как большие, но я их отсадила от греха подальше.

Грета: Думала что тема заглохнет, не успев открыться, а тут у кого чего только не было!!!

Гибрид каштановогрудой и японской амадины!

гибрид каштановогрудой амадины и японской амадины.jpg

[LWN zoo]

Гибридизация в Европе занимает отдельное место на всех выставках, потому тема может жить и развиваться есть люди которые просто птичку хотят для красоты вот гибридики хорошо подходят для таких целей.
Большинство гибридов получаются случайно при совместном содержании , так что стоит учитывать такой момент

Вадим: Грета пишет:

Гибрид каштановогрудой и японской амадины

Оксана если бы не написала.решил бы что обычный японец.Они и так схожи! А вот тот что выше

Грета: Самой остробриллиант нравится!!!

Суслов Игорь: Грета пишет:

Некоторые получаются очень красивые!

Оксан, это у тебя такой гибридик есть?

Грета: Каштанка у меня была, теперь у подруги живет.

Суслов Игорь: Не каштанка! Остробрилик.

Грета: Не, такого нет, это с сайта, там ссылочка выше была.

Суслов Игорь: Очень нарядный!!!

Admin: Юля пишет:

П.С. Как хорошо, что на этом форуме, как на amadina.ru никто не плюется и не тычет пальцем за подобные разговоры!

kalibri: Юля пишет:

Как хорошо, что на этом форуме, как на amadina.ru никто не плюется и не тычет пальцем за подобные разговоры!

...и посты не пропадают

Орхидея: Юля пишет:

Как хорошо, что на этом форуме, как на amadina.ru никто не плюется и не тычет пальцем за подобные разговоры!

kalibri пишет: ..

.и посты не пропадают

ребята,спасибо вам!

Юля: Большое спасибо этому форуму и его администрации!

Maha: Привет всем. Вот у меня такие получились. родители - японка + серебряноклювый. и два пацана Вот как-то так.

гибрид серебряноклювой амадины и японской.jpg

Грета: Чудесная малышня!!!!!!

kalibri: Красивая пташка вышла, но больше на япика всётаки смахивает.

Юля: Прикольно! А он (она) может иметь потомство?

Maha: kalibri пишет:

Красивая пташка вышла, но больше на япика всё таки смахивает

Ага, и размером с японца, в отличии от отца.

Юля пишет:

Прикольно! А он (она) может иметь потомство?

Чего не знаю, того не знаю. Я их размножать не пробовал.

anubis: Maha пишет:

родители - японка + серебряноклювый

Красивая птаха! Думаю и потомство будет. Интересно бы ее с серебрестоклювой спарить.

Maha: anubis пишет: Интересно бы ее с серебрестоклювой спарить Увы, самки серебряноклювой нету, собираюсь искать.

Юля: Серебряноклювые есть в Ялте, только не знаю, есть ли сейчас птенцы. 050=900=21=23 Сергей Васильевич

Maha: Юля пишет:

Серебряноклювые есть в Ялте, только не знаю, есть ли сейчас птенцы. 050=900=21=23 Сергей Васильевич

Будем знать! Премного благодарен!

Птичка соечка: Да, некоторые гибридики очень нарядные и красивые! Но мне, как и AZALI почему-то таких птичек очень жаль. Наверное другие птицы их будут обижать

[oksimara]

Я как-то давно обещала выложить фото гибридика, родившегося у моей подруги. Это дите острохвостого самца и зебровой самки-альбиноски. СамЭц!

гибрид острохвостой амадины и зебровой амадин.jpg

гибрид острохвостой амадины и зебровой амадин2.jpg

гибрид острохвостой амадины и зебровой амадин3.jpg

Sam: Прикольный малый!

Орхидея: Вот это чудо в перьях!мне на 2-й фотке понравился он...симпатичный

Грета: Я сама когда его увидела сегодня - обалдела. До этого весь взъерошенный был, долго и тяжело линял, а теперь и правда красавец. Размером с зебрика, поет. Папа острохвостый прям в одном боксе от жены гульнул с зеброй, та им в домик яйцо кинула, а подруга потом это единственное яйцо японцам положила, так и появилось это чудо. Спереди на острика похож, сзади на зебрика, только хвост не полосатый.

Орхидея: Грета пишет:

Спереди на острика похож, сзади на зебрика, только хвост не полосатый

. ага!спереди галстук,а хвост,как у зебрика

Грета: А по бокам размытый горох.

Artur1: Остробрил КРАСАВЕЦ, Но не помню где, но читал, что гибриды не плодовиты, по моему у жердева в пернатой радуге, но боюсь ошибиться

Грета: Artur1 Он не остробрил, а остроЗЕБР! Скорее всего стерилен, но подруга держит их не только ради птенцов, но и для души. У нее уже живет гибрид япа с бриликом, теперь еще и это чудо.

Artur1: Оксан, в начале темы был остробрил, НУ ПО ПЯТь РУБЛЕЙ, НУ ОЧЕНЬ ХОРОШШШШШШШ

Грета: Я над фотками написала кто его родители...

космосила: интересно почему не сделают гибрид гульда с японцем.Гульдов часто подкладывают под японцев и они их воспринимают как своих.у меня самец гульда выкормлен парой японских самцов,когда я его принес он сидел сначала с японцами и постоянно с ними заигрывал(пел,пытался спариться)и очень долго не воспринимал свою самку

Орхидея: космосила пишет:

интересно почему не сделают гибрид гульда с японцем

. хотела бы я посмотреть на такое чудо в перьях...думаю,что там бардак какой-то получится во внешности

kalibri :Орхидея пишет:

хотела бы я посмотреть на такое чудо в перьях..

.думаю,что там бардак какой-то получится во внешности ---Елена--- Красноголовый японец

[oksimara]

ГИБРИДИЗАЦИЯ ПТИЦ

Некоторые любители занимаются скрещиванием различных видов и подвидов птиц, чтобы получить помесей (гибриды). Но получить потомство от разных видов намного сложнее, чем от особей одного вида. Это объясняется тем, что целый ряд биологических особенностей препятствует выведению межвидовых гибридов. Чтобы добиться успешного спаривания пернатых, принадлежащих к разным видам, нужно приучить партнеров будущей пары друг к другу с возможно более раннего возраста. С этой целью молодых птиц отсаживают в отдельную клетку, изолируя от других особей тех же видов. Если отсаженные птицы будут долго враждовать между собой, то следует заменить одну из них. К моменту наступления половой зрелости птицы привыкают друг к другу и у них появляется стремление к спариванию.

Однако спаривание пернатых разных видов происходит намного успешнее, если подготовку к гибридизации начать со стадии яйца. Для этого яйца одного вида заменяют яйцами того вида, с которым хотят спаривать птиц, и выращенные ими птенцы легче спариваются с этим видом.

У большинства комнатных птиц заменять яйца лучше в начале второй недели насиживания, когда можно точно определить, развивается эмбрион или нет. При просмотре на свет такое яйцо кажется более темным и тяжелым, чем неоплодотворенное, которое остается прозрачным и высыхает. Когда птенцы вылупятся, приемные родители выкармливают их, как своих. Выращенные таким образом птицы обычно положительно реагируют на особь противоположного пола того вида, с которым они воспитывались, и спаривание происходит успешнее.

Любители давно занимаются гибридизацией, скрещивая канареек с дикими зерноядными птицами, и Добиваются хороших результатов. Например, московский любитель М. Глазунов успешно скрещивает канареек с чижами, реполовами, зеленушками, овсянками и щеглами. Известны гибриды, полученные в результате скрещивания от розовощекого неразлучника с чернощеким неразлучником и неразлучником Фишера, а также розовощекого неразлучника с волнистым попугайчиком.

Гибриды от ткачиков чаще получаются случайно при содержании разных видов и подвидов в одном садке или вольере. Преимущественно спариваются самцы и самки, у которых нет напарника своего вида, и вместе высиживают и выкармливают птенцов. Чаще встречаются гибриды от спаривания японских или зебровых амадин с другими видами ткачиков или между ними.

От таких смешанных браков появляются гибриды, которые в большинстве своем похожи на одного из родителей, но они обычно не отличаются особой красотой оперения. Так, можно приобрести чешуйчатых амадин и не подозревать, что они являются гибридами с японскими амадинами. Интересно также, что чешуйчатые амадины и мунии гораздо чаще спариваются и имеют птенцов с самками японских амадин, чем с самками своего вида.

Очень редко происходит спаривание астрильдов с амадинами. Гибриды очень похожи на обоих родителей по окраске оперения, поведению, телосложению и голосу.
Однако гибриды, полученные от видов, не родственных между собой, бывают бесплодными, особенно самки. Отмечено также, что самки неизменно выбирают только гибридных самцов, и если откладывают яйца, то, как правило, неоплодотворенные.

Но опыты по получению потомства от гибридов еще не закончены, и окончательные выводы делать преждевременно.
Значительно легче получить гибридов от птиц, принадлежащих к разным подвидам одного вида.

Такие гибриды известны, например, между различными подвидами маскового неразлучника (чернощекий неразлучник и неразлучник Фишера, масковый неразлучник и неразлучник Фишера и т. п.), которые при совместном содержании иногда спариваются между собой и без вмешательства человека. Все потомство таких гибридов, полученных от скрещивания близких подвидов, способно размножаться.

Селекционная работа с птицами интересна и увлекательна, но требует большого терпения, настойчивости и знания биологии пернатых. Однако увлекаться гибридизацией следует лишь с определенной целью, например, для изучения наследственности, так как бесконтрольное спаривание может привести к постепенному исчезновению ценных подвидов."

[ЛЕНКОВАНИЧ]

Гибриды Каштановогрудой и Японской амадины

Долго думал, куда втиснуть это сообщение и решил воспользоваться разделом ДНЕВНИКИ. Заранее хочу предупредить, что данную тему не хочу использовать, как обыкновенный дневник и постоянно пополнять сообщениями. Здесь хочу рассказать о задачах, поставленных перед собой и о том, что уже удалось сделать. По мере, поступления новых фактов, буду добавлять сообщения, правда если это будет кому то интересно.



Для начала о том, как возникла идея поэкспериментировать на эту тему.

У моего товарища, Вам известного под ником (Воробей), были проблемы с самками каштановогрудых амадин. В наличии было две самки и около восьми самцов. Самки долго привередничали, не хотели идти в размножение, самцы же больше года кидались на всё, что движется. Вот здесь я и подговорил его попробовать дать холостым самцам японских девушек.

Не долго думая Виталий выбрал двух не родственных самцов каштанок и двух не родственных самок японцев. Японки были выбраны черно-коричневого цвета.
В результате было сделано по две кладки каждой парой и получено определённое количество гибридов.
По словам Виталия, его поразило то, что самцы каштановогрудых, оказались очень заботливыми отцами. После окончания кладки самками, самцы приступили к насиживанию.
Самок в гнездо пускали только тогда, когда отлучались сами для принятия пищи и справления естесственных надобностей. Днём практически насиживали самцы, ночью в гнезде находились вдвоём.

Гибриды, оказались на удивление пышущими здоровьем. Такой вертлявой и шустрой птицы я среди амадин не видел.

Линька, по сравнению с японцами, намного длительнее, но по внешнему поведению птиц, совершенно безболезненная.
Когда птенцы окончательно перелиняли и были определены по полам, Ваш покорный слуга взял пару молодых самчиков себе. Скажу честно, первоначальная цель была иметь просто бесплодных нянек, тем более, что они оказались ещё и весьма симпатичными.

Вот первоначальные фото этих особей, сделанные прошлой осенью в период акклиматизации и привыкания к новому месту жительства.

каштановогрудая амадина.jpg

гибрид каштановогрудой амадины и японской амадины.jpg

Вот так самец вытягивается в начале слышимой песни.

910e92eab3f4.jpg

e8ad20ca17a9.jpg

Теперь мои наблюдения за характером и поведением этих птиц.

Самцы и самки внешне неотличимы. Отличием по полу, является только пение самцов. Птицы имеют своеобразную позывку в виде одиночного негромкого свиста.
Песня самцов получилась комбинированной. Начало не громкое, при полуоткрытом клюве и похоже на песню японцев. Затем переходит на ультразвуковые частоты с полностью открытым клювом и становится не слышной. Самки же имеют только позывку. Характер у птиц оказался уживчивыми и миролюбивым.
Агрессию к другим видам и к себе подобным не замечал. Птицы жили с обшем вольере с гнездящимися зебровыми амадинами и подрастающими японскими самочками. Так же как и японцы, гибриды испытывают влечение к телесному контакту, очень часто наблюдал как они копошатся в перьях друг друга и в перьях своих японских подруг.
На ночь всей гурьбой укладывались на крыше дуплянки зебровых амадин, расположенной в самом верху вольера.

Так же как и японцы, очень любят купаться, но только в чистой и свежей воде. После купания в общем вольере, вода в купалке становится не привлекательной и может стоять не тронутой хоть несколько дней. Стоит только заменить старую воду на новую, она снова будет сиюминутно использована по назначению.

Ради эксперимента в один день семь раз менял воду в купалке.

Зебры купались три раза за этот день, гибриды использовали её все семь раз. Вобщем вывод такой, птицы по поведению очень схожи с японскими амадинами и вполне заслуживают внимания.

[ЛЕНКОВАНИЧ]

Ленкованич , спасибо! Очень интересно. А птички действительно симпатичные получились.

oksimara(Грета)
Ленкованич Юрий! Действительно интересно. У меня как-то жил такой гибрид (сейчас живет у подруги), но поведение у птицы было кардинально другое.

ЛЕНКОВАНИЧ





Спешу сообщить, что это ещё пока не всё, что я хочу сказать о этих птицах.

Время шло своей чередой и я стал наблюдать некоторые любовные игры у своих подопечных, а так же проявление не праздного интереса к гнездовьям зебровых амадин. Деваться было не куда и я добавил пару свободных дуплянок в вольер, которые были практически моментально освоены.
Один гибридный самец выбрал черную японскую девочку.

6a73f082a346.jpg

Второму досталась хохлатая краснокоричневая подруга. Заранее извиняюсь за определение окраса японцев, т.к. не являюсь специалистом и не знаю тонкостей окраса японских амадин.

56e31d3bfc8e.jpg

Вот пара фоток в подтверждение тому, что самцов в действительности два. Они похоже друг на друга, ка две капли воды, отличить одного от другого можно только по разного цвета кольцам, предварительно одетых мною.

f082d3cb1a61.jpg

589630dcc72e.jpg

Теперь о том, что было дальше.
Самцы оказались не очень талантливыми строителями. В дуплянки было доставлено по несколько травинок и уложены кое как, на этом дело и закончилось. Но не беда, мы ведь всегда помогаем молодым и неопытным. На дно насыпал немного опилок смешанных с соцветиями полыни и из мягкого зелёного сена я сам соорудил им круглое гнездовье с углублением по середине. Мои старания птахами были вполне одобрены.

Теперь как происходили ухаживания и токование.


Самцы выбрав травинку по своему вкусу, взяв её за самый кончик подлетали к своим избранницам с целью демонстрации своих достоинств. Когда самка начинала интересоваться травинкой, самец отдавал ей своё подношение и начинал петь гордо подняв голову вверх. Здесь не похоже на самцов японцев которые надуваются как кегля и пританцовывают перед избранницей. Гибриды вытягиваются на своих ногах и гордо подымают голову вверх, тело же при этом становится ещё стройнее. Затем самец начинает молча пританцовывать слегка склоня голову, очень похоже на танец рисовок. Ну а дальше всё как положено.

Что дальше?

Пары в отличии от японцев, заняли разные гнёзда и совершенно не пытались заниматься общежительством. Более того, самцы гибриды оказались настоящими "мужчинами", строго охраняли своё гнездовье от посторонних посетителей. Вскоре первая пара где самка по цвету черная, снесла три яйца, а вторая, где японка, красно-рыжая -четыре. Самцы к насиживанию приступили после того как самки перестали нестись. Тут я воочию увидел то о чем мне рассказывал Виталий.


Самчики гибриды повторили поведение своих отцов, т.е. днём насиживали можно сказать сами, девицы их подменяли только во время приёма пищи и сами понимаете чего ещё. Ночью, супруги , находились вдвоем.
Выждав время, конкретнее спустя неделю поле начала насиживания, я решил проверить яйца на оплод
. В гнезде с краснопалевой самкой оказался неоплод, что меня совершенно не расстроило, можно сказать я не на что и не рассчитывал.

Тут же неоплодотворённые яйца были заменены на оплодотворённые зебрячьи яйца.
Результат: пара высидела и благополучно выкормила четырёх зебровых амадин. При чём, гибридный самец ни чуть не хуже проявил себя в этом процессе чем самцы японцы.
Вывод: Данных птиц вполне можно использовать как приёмных родителей. Перед самцами японцами гибриды даже получается имеют некоторые преимущества. Не страдают общежитием и не дают своим японским избранницам этого делать. Так же к преимуществам можно отнести их рьяное пристрастие к дневному насиживанию, что не даёт сильно уставать самкам. Остаётся выяснить способны ли они как японцы садиться на подкинутые им яйца, не начав нестись сами.

Теперь о главном. Во втором гнезде оказалось два оплодотворённых яйца из трёх. Само собой, на этом пара была оставлена в покое. В назначенное время выклюнулись два голеньких, совершенно лишенных растительности, птенца внешне очень похожих на японцев. В недельном возрасте один птенец погиб. В гнездо я подкинул, трёх зебровых птенцов такого же возраста. В результате, все птенцы благополучно были выкормлены.
Вывод , так же, как и японцы гибриды безболезненно принимают чужих птенцов и благополучно их выкармливают.

Ну и напоследок "гвоздь программы". Вот фотки того,кто у них родился.

2c3ab5de7e18.jpg

a55c1d58dcd8.jpg

По внешнему виду, птенец сильно отличается от птенца японца. Говорю так, потому что, сам видел у Виталия не перелинявших гибридных птенцов. Сходство, на память полное. Виталий когда заходил ко мне, сразу сказал, это не японец. Так, что осталось дождаться когда данный птиц, перелиняет и определится с полом, тогда и будем делать окончательный вывод.

Юля
Юрий! С огромным интересом прочитала Ваш рассказ! Уже хочется знать больше. А самки гибриды бесплодны? Что будет если спаровать самку и самца гибрида? А если с каштановогрудой девушкой? Птенец прикольный, хоть бы дамой оказался! Вы очень интересно пишите, я буду с большим интересом ждать пополнения этого дневника!


kalibri
Ленкованич с большим удовольствием прочитал ваш дневник ждём продолжение. Мне тоже как и Юле очень интересно узнать за самок гибридных плодные они или нет.

ЛЕНКОВАНИЧ

Юля пишет:
А самки гибриды бесплодны? Что будет если спаровать самку и самца гибрида? А если с каштановогрудой девушкой?

kalibri пишет:
интересно узнать за самок гибридных плодные они или нет.

Друзья, все Ваши вопросы понятны и с недавнего времени интересуют меня не меньше вашего. Но на них нельзя ответить в одночасье, необходимо время и наличие птиц.
Обрисую ситуацию о наличии Каштанок в городе. Есть пара у одного товарища, в прошлом году было три птенца и все мальчики. В то время, ваш покорный слуга еще не интересовался этой темой. В этом же году, мимо цели.

У Виталия в этом году одна пара дважды гнездилась, первую кладку родители успешно угробили, вторая была переложена японцам. В результате четыре птенца уже долинивают.

Два из них Виталием были уличены в непристойностях, т.е. уже поют. Остальные два, есть надежда, что будут самки. Учитывая катастрофический недостаток самок у Виталия, выпрашивать у него молодую самку, с моей стороны было бы верхом неприличия. Надо дать ему время и учитывая его упёртость и серьёзный подход к птицеводству, он со временем решит эту проблему.

Молодой самец из этого выводка, готовится к переезду, то бишь ко мне.
По поводу гибридных самок могу сказать пока одно и то со слов Виталия. До сего времени они вели совершенно спокойный образ жизни и влечение к размножению замечено не было.

Но в последние дни у них появился интерес к дуплянкам и поведение резко изменилось. Можно предположить , что птахи просто пока ещё были не достигшими репродуктивного возраста. Сейчас им по году. Самцы же мной были пущены в разведении в возрасте 9-10 месяцев. Вполне возможно, что я поторопился. Так вот к чему я об этом всём, в воскресенье Виталий мне предложил забрать ещё два гибридных самца и две такие же самки. Они переедут вместе с самцом Каштанкой.

Будет над, чем поэкспериментировать, исходя пока из того, что есть в наличии.
Сейчас, предыдущие пары, о которых я уже рассказывал, отлучены от потомства и посажены на вторую кладку. Так сказать, контрольный выстрел. Пока на стадии строительства гнезд в меру своих способностей.
Ну, вот и всё, больше пока говорить не чего. Будут новости, продолжим.

[ЛЕНКОВАНИЧ]

Так вот к чему я об этом всём, в воскресенье Виталий мне предложил забрать ещё два гибридных самца и две такие же самки. Они переедут вместе с самцом Каштанкой. Будет над, чем поэкспериментировать, исходя пока из того, что есть в наличии.
Вот фото новых подопытных "кроликов", они уже проходят адаптацию на новом месте, т.е. у меня. Каштанчик, правда совсем молод и ещё не пролинял.

f5be21d46d5e.jpg

Ленкованич пишет:
цитата:
Сейчас, предыдущие пары, о которых я уже рассказывал, отлучены от потомства и посажены на вторую кладку. Так сказать, контрольный выстрел. Пока на стадии строительства гнезд в меру своих способностей.

Есть не большие новости по этой теме. Т.к. у зебровых амадин снял дуплянки и пересадил их на отдых в другой вольер, то для второй проверочной кладки (контрольный выстрел), я предоставил этим двум парам составленных из самцов гибридов и самок японских амадин целый вольер размерами 1.5х1.5х2.5м. Не знаю, как это выразить более корректно, но скорее всего по собственной дурости, считая, что это будет для них слишком жирно, я добавил в вольер ещё две японских самки. Одну светло-бежевую, другую черно-коричневую. Ещё была пущена на паровку два зебрика, самка Палевая Черногрудая Изабэль, Самец Палевый Черногрудый Оранжевогрудый.

04299e6dfe7b.jpg

90f1e7cd0c29.jpg

71dcb0e3885e.jpg

Если быть до конца откровенным, целью была проверка, не образуются ли при наличии лишних самок гаремные семьи. В результате, я конечно потом немного пожалел об этом, но как говорится не стоит сожалеть о сделанном, а нужно делать выводы и стараться не допускать ошибок в будущем. Более подробно об этом, один гибридный самец сразу же покинул черную гладкоголовую самку, с которой у него было потомство, и отдал предпочтение светло-бежевой хохлатой самке. В результате пара гибрид + красно-палевая самка осталась прежней. Вторая пара сложилась между гибридом и светло-бежевой хохлатой самкой. Покинутая чёрная самка создала лисбийскую пару с новой Чернокоричневый самкой. Шуточный вывод из этого: смуглые кавказские мужчины, выбрали гламурных блондинок. Оказывается им тоже ни что человеческое не чуждо.

Продолжение следует.

[ЛЕНКОВАНИЧ]

Ладно, пошутили и хватит.
Само собой, во избежание недоразумений между парами, в вольер я повесил пять дуплянок на четыре пары.

Ленкованич пишет:

цитата:
Самцы оказались не очень талантливыми строителями. В дуплянки было доставлено по несколько травинок и уложены кое как, на этом дело и закончилось.

Здесь тоже произошли некоторые изменения в поведении. Следуя выводам первой кладки, дуплянки мною были набиты мягким сеном в виде круглого гнезда с углублением посередине. Пара, у которой в предыдущей кладке были неоплодотворённые яйца, положительно оценила мой труд и ничего перестраивать не стала. Неверный же самец, видимо преследуя цель проявить себя перед новой женой как заботливый хозяин, принялся таскать сено из свободного гнезда попутно стараясь украсть сено из уже занятых гнёзд, за что часто получал нахлобучки, но по всей видимости это его сильно не тревожило. Посмотрев на его строение, можно сделать заключение, что особенными архитектурными изысками оно не изобиловало. Сено было тупо уложено под самый леток в виде горизонтальной площадки. Но всё же нужно отдать ему должное, трудился он на все сто.

Ленкованич пишет:

цитата:
Самчики гибриды повторили поведение своих отцов, т.е. днём насиживали можно сказать сами, девицы их подменяли только во время приёма пищи и сами понимаете чего ещё. Ночью, супруги , находились вдвоем.

Здесь тоже мои предыдущие выводы, пожалуй, можно считать преждевременными. В результате каждая пара снесла по шесть яиц, преступив к насиживанию с пятого или с шестого снесённого яйца. Насиживание теперь происходило по классической схеме. Партнёры в течении дня поочерёдно менялись в гнезде через определённые интервалы времени, ночью сидели по парно. Из чего можно предположить, что японские самки ранее были не опытными и не особенно рьяно стремились насиживать яйца. Сейчас же у них проявился материнский инстинкт, и они подошли к очередной кладке более серьёзно, хотя светло-бежевая самка в принципе несётся впервые. Ну не знаю, как объяснить в корне поменявшееся поведение, может самцы, получив отцовский опыт стали в заботе о будущем потомстве более доверять своим партнёршам.
Лисбийская пара тоже снесла шесть яиц и плотно приступила к насиживанию. В гнезде оказалось тоже шесть яиц, что конечно меня слегка смутило. Странно, но видимо вторая самка решила не нестись, а просто помочь своей подруге в высиживании яиц. Ну да ладно, подумал я и решил не трогать яйца, а потом несколько разгрузить гнёзда гибридов переложив немного их яиц лисбиянкам.
Сейчас о паре зебриков, хотя не совсем в тему, но кое какие события в последствии у них оказались общими. Молодой зебрик в строительстве проявил большое рвение к этому делу, надо сказать даже излишнее. Сено в дуплянке он переложил на свой манер. Самка снесла четыре яйца и приступила к насиживанию, самец же в перерывах всё продолжал свои архитектурные ваяния. Так вот спустя несколько дней зебры почему-то перестали насиживать и самец стал потихоньку перетаскивать сено в другую пустую дуплянку. Списуя на молодость и не опытность птиц, я не придал этому особого значения, но решил проверить брошенную дуплянку. Так вот этот неугомонный строитель попросту закопал яйца, самка же увидев утрату решила переключиться на новое гнездо. Я откопал яйца решив , что может они обнаружив их снова приступят к насиживанию. На следующий день, проверив гнездо, я увидел, что самец полностью перетаскал сено в новое, но яйца на пробу оказались нагретыми., хотя зебрики были полностью заняты новым своим жилищем. Странно подумал я и стал почаще заходить и наблюдать за птицами. Оказалось, что неверный гибридный самец в то время когда его нынешняя супруга насиживала яйца, нашёл брошенную кладку и стал её греть, но когда она выходит из гнезда он бросает брошенок и занимает её место. Что из этого получится не знаю, посмотрим. Ещё меня заинтересовало откуда самец зебрик взял сено, что бы умудриться им закопать яйца. Оказалось, что он его полностью украл у лисбийской пары японок. При проверке они насиживали свои яйца которые лежали не на соломе, а на нижней подстилке из опилок и соцветий полыни. Учитывая обычную кроткость японок, можно понять как ему безнаказанно удалось у них украсть всё сено.

Через неделю насиживания гибридами я решил проверить яйца на оплодотворенность. В гнёздах у гибридов все двенадцать яиц были оплодотворёнными. Судя по низкой оплодотворяемости и малому количеству яиц в первых кладках, можно предположить, что птицы мною были допущены к гнездованию, раньше положенного времени, или же это можно объяснить неопытностью птах. Ну да это в принципе уже и не важно. Главное то, что самцы гибридов каштановогрудых и японских амадинок не стерильны и способны к воспроизводству.Далее, проверив яйца лисбийской пары я убедился что они тоже оказались оплодотворёнными. Это для меня оказалось нежданным сюрпризом. Пока не могу точно сказать, но предположу, что неверный гибридный самец вполне мог в тайне от новой жены посещать и старую. Но это пока только предположение. Точно могу сказать только одно, в насиживании яиц в дуплянке лисбиянок он участия не принимает, хотя ещё параллельно насиживает брошенную зебрячую кладку.


Вот, пожалуй, пока и всё. Думаю , что уже через несколько дней, мне будет, что вам добавить нового.


Да такая светлая, хохлатая дама понравится кому угодно. Хороша самочка!



Ребята, вы уж простите меня за некое придание художественности моему повествованию о проделанной работе. Мне кажется, читать, что то написанное сухим научным языком, как то не в кайф. А так глядишь будет привлечено внимание и любителей "мексиканских сериалов".


Юля
Неверный гибридный самец прям везде успел. И с первой женой и со второй, мож еще в половой жизни зебров поучаствовал? Какой активный птах и с большим сердцем, готовым пригреть сиротинок!



Далее, проверив яйца лисбийской пары я убедился что они тоже оказались оплодотворёнными. Это для меня оказалось нежданным сюрпризом. Пока не могу точно сказать, но предположу, что неверный гибридный самец вполне мог в тайне от новой жены посещать и старую. Но это пока только предположение. Точно могу сказать только одно, в насиживании яиц в дуплянке лисбиянок он участия не принимает, хотя ещё параллельно насиживает брошенную зебрячую кладку.



И снова здравствуйте. Хочу внести некоторые изменения по поводу лисбейской пары и неверности гибридного самца. Чернокоричневая новая самка, как это не странно оказалось самцом. И так бывает. За всё её существование она не разу не пела и не проявляла себя как самец. И вот я недавно застукал её за этим занятием, т.е. за распеванием серенад и в исполнении брачного танца. Вот такой оказался молчун. Вкусив прелести семейной жизни его, потянуло на песни. Ну что тут скажешь, любовь творит с нами мужчинами, что-то невероятное, даже с такими пессимистами как он. Видимо этот парень не встречал раньше ту, ради которой ему бы хотелось петь.
Неверного гибридного самца тоже можно понять, ведь предыдущий выбор за него делал я, а сердцу не прикажешь.
Так, что он тоже нашел ту единственную и, похоже, ни куда налево не ходил, а может это самка японка встретила своего единственного и бросила гибрида. Кто знает?
Далее. У обеих гибридный пар родилось по шесть птенцов, но у первой, у которой в прошлый раз был не оплод, один погиб после рождения, остальные пять прекрасно кушают и растут. У новой образовавшейся пары из шести осталось четыре, два погибли сразу после рождения.
Гибель птенцов можно объяснить пока ещё не достаточной опытностью родителей. Что же будем ждать, когда птенцы вырастут.
Понаблюдав за «неверным» гибридом, который еще и пытался насиживать зебрячие яйца я, в конце концов, убрал дуплянку, а яйца подложил «лизбейской» паре, хотя больше их так нельзя называть. Переменное охлаждение яиц зебриков не прошло даром, из четырёх штук вылупился только один, по всем параметрам палевый. Остальные яйца оказались с мертвыми недоразвитыми птенцами. Так что новоиспечённая японская пара кормит своих шесть птенцов и одного зебрёнка.
Гибрид сейчас занят только своим потомством. Возможно, ему передалась от японцев по материнской линии, неимоверная тяга к насиживанию и возможно некоторые гибриды могут садиться и на чужие кладки.

Чисто гибридные пары пока не чем не радуют. Держаться парами, таскают травинки, поют песни, это пока всё что есть. Поживём, посмотрим.


Admin

Ленкованич пишет:

цитата:
Видимо этот парень не встречал раньше ту, ради которой ему бы хотелось петь.
Неверного гибридного самца тоже можно понять, ведь предыдущий выбор за него делал я, а сердцу не прикажешь. Так, что он тоже нашел ту единственную и, похоже, ни куда налево не ходил, а может это самка японка встретила своего единственного и бросила гибрида. Кто знает?

Юра, читала, не отрываясь, Вы романтик , так красиво рассказано , душевно и наполнено прямо таки шекспировскими страстями.


ЛЕНКОВАНИЧ

Admin пишет:

цитата:
Юра, читала, не отрываясь, Вы романтик, так красиво рассказано , душевно и наполнено прямо таки шекспировскими страстями.

Марина, Вы мне льстите , до "Шекспира я, нашего Вильяма", пожалуй не до тяну. Знаю своё место, занимаемое под Солцем и на славу Великих мира сего не претендую, но всё равно спасибо . То, что пытаюсь придать некую художественную окраску своему повествованию, думаю не повредит основной мысли, которую эдесь затронул.

Да и долгие годы увлечения птицами, давно уже пришел к мысли, что нам людям, считающим себя верхом совершенства и единственными разумными существами на этой грешной планете, должно быть стыдно.

Другими нашими соседями на Земле, движут не только инсктинкты , а и разумные действия, правда в меру своих способностей. Это не меняет моего убеждения, что все существа на нашей планете разумны, просто находятся на разных стадиях своего развития и относиться к ним с пренбрижением описывая их поведение сухими научными фразами, как то рука не подымается.

[ЛЕНКОВАНИЧ]

Ленкованич пишет:

цитата:
Ну и напоследок "гвоздь программы". Вот фотки того,кто у них родился.

И снова здравствуйте.
Вот такими мы были.



Вот такими мы стали.

af753a429103.jpg

Правда, это ещё не конец линьки, брюхо ёщё не всё полиняло, но уже можно с полной уверенностью сказать, что Мы не японец, а гибрид второй генерации. Птенец оказался самцом и распевается без умолку. Песня не похожая на японцев, но и от гибридов первой генерации тоже отличается. В полнее возможно, что это пока детский лепет, голосок прорежется позже. Хотелось бы , что бы он оказался девочкой, но увы. Будем надеяться, что в гнездах окажутся девочки, они уже обрастают колодками.
Здесь Мы рядом с молодым каштанчиком.

cfde9d0f7be1.jpg

oksimara
Юрий, он уже почти японец.....Если не знать про каштанок то, мне кажется, от япа мало чем отличается....




Оксана, конечно от гибридов первой генерации кое какими деталями отличается, но и от японцев тоже, характером, манерой поведения, песней и некоторыми деталями окраски. Естественно, чем больше вливать японскую кровь, тем дальше гибриды будут уходить от каштанок.
Всё равно, есть положительные результаты от такого скрещивания.

Во первых омолаживание крови япов; во вторых , может и будущем создание какой то новой окраски япиков; в третьих, достоверное подтверждение, что самцы гибридов первой генерации не являются стерильными, а от сюда можно предположить, что в японцах похоже есть когда то введеные им гены каштанок.
По крайней мере без каштанок похоже не обошлись, когда искусственно выводили японцев. Так же есть надежда, что возможен обратный возврат к каштанкам, а может , если повезёт и появление у каштанок каких то мутаций. Чем черт не шутит, когда Господь отдыхает.



oksimara
Юрий, у меня жил гибрид каштанки с японцем, я о нем писАла. Скорее всего это самка, она живет у моей подруги совсем рядом и я ее вижу постоянно. Из моего личного опыта с этой птицей - стерильна, никакого инстинкта высиживания и выкармливания птенцов нет. Жила в стайке японцев, так никогда не неслась и не пела. Это так, дополнительная информация из личного опыта.

Грета пишет:

цитата:
Это так, дополнительная информация из личного опыта.

Оксана, я приму к сведению. Много читал о том, что самки стирильны, но достоверных фактов никто не предоставил. Все суждения основаны на домыслах и предположениях, конкретно этим ни кто серьёзо не занимался. Делать выводы по одной единственной птице не верно. Мои выводы тоже нельзя принимать как сто процентов правельные. Считаю, что более достоверные утверждения можно делать проведя хотя бы около ста эксперементов и только тогда можно вывести среднее арифметическре.
Вот к примеру автор Одесса 777, говорит обратное, хотя достоверных фактов пока не предоставил.


oksimara
Ой Юрий, я туды зайти не могу пока не войду в форум, а мне как-то не хочется.....


Admin Марина (Отправлено: 23.06.11 10:40).
Ленкованич, Юра, я убрала ссылку, потому, что по ней сразу не попадаешь на страницу материала, а требуется сначала зарегистрироваться, и лишь потом получишь возможность что то там увидеть, т.е. имеет место принудительная регистрация, что касается пользователя одесса777, который рассказывает про получившегося гибрида, то он зарегистрирован и на нашем форуме, я написала ему в личную почту и как только он придет на форум, то возможно что сам ответит на наши вопросы.

Admin пишет:

цитата:
Юра, я убрала ссылку, потому, что по ней сразу не попадаешь на страницу материала, а требуется сначала зарегистрироваться, и лишь потом получишь возможность что то там увидеть, т.е. имеет место принудительная регистрация,

Марина, я маленько подзапамятовал, что там собралось "элитное общество" доступ к информации в котором не доступен для гостей форума. Это ещё одна из причин, по которой я прекратил общение на том форуме.

[ЛЕНКОВАНИЧ]

Пришло время показать результаты "контрольного выстрела". Правда птенцы сейчас только начинают линьку и полный результат будет позже.

Это птенцы от одной пары ( гибрид самец и самка японочка)



Здесь птенцы от другой пары.



муха
Я думаю ,что когда так много японской крови, вряд ли самочки стерильны. А кого им потом лучше в пару подбирать?

Anazie
Юрий, отличные птенчики! И окрас не такой обычный, как японский, по крайней мере на фото.

Юля
Юрий, это свет так ложится, или они с зелеными пятнами?

kalibri

Юля пишет:

цитата:

Юрий, это свет так ложится, или они с зелеными пятнами?

Я только хотел тот же вопрос задать




Юля пишет:

цитата:
Юрий, это свет так ложится, или они с зелеными пятнами?

Нет зелени там нет, Это цифровой обман. Но птенцы получились как тёмные, так и светлые. Правельнее сказть навёрное будет ореховые. Мамы у них одна кремовая, другая красно-палевая. Птенцы же, полная неожиданность. По два птенца у каждой пары хохлатые. Какими будут покажет время.

муха пишет:

цитата:
Я думаю ,что когда так много японской крови, вряд ли самочки стерильны. А кого им потом лучше в пару подбирать?

Кого им в пару лучше подбирать не знаю. Буду давать, если там конечно окажутся самки, гибридных самцов первого скрещивания и попробую чистокровного каштанчика. Тоесть, отвечу пошловатой шуткой.
Когда у меня спрашивают:
-Что Вы имеете в виду?
Я всегда отвечаю:
- Что имею, то и введу.



гав
ой по виду на моих с белоголовым похожи в таком же возрасте, но и различия есть.
надо вывести хохлатых каштанок!!!!


муха
Красивые будут птички ...

VVS
Красивые крупные птенчики


vampirochka

Ленкованич, Юрий, каковы Ваши дальнейшие успехи в разведении гибридов? Больше всего волнует, удалось ли получить потомство от двух гибридов первого поколения или хотя бы от гибридной самки?

а то у меня проблема назревает. Есть 2 гибрида японо-муний, разного пола, естественно. И что-то толку от них никакого, в том плане, что гнездо построили (причем так капитально построили), спариваются регулярно, а яиц-то нет
Пробовать их с японцами пока не хочу (уж очень мне нравится оперение у япономуний...такие красивые птахи), но, видимо, надо...

iositaros
vampirochka, по моему гибридные самки не могут принимать участие в размножении, только самцы.

vampirochka
iositaros, жаль, конечно, если это действительно так...но может все-таки кому-то удалось получить потомство от гибридных самок

vampirochka пишет:

цитата:
Ленкованич, Юрий, каковы Ваши дальнейшие успехи в разведении гибридов? Больше всего волнует, удалось ли получить потомство от двух гибридов первого поколения или хотя бы от гибридной самки?

К сожалению нет. То есть самцы все как один, которые у меня есть, а их четыре, оказались плодовитыми, а самки только играли в отношения, но даже спариваться с самцами не желали. О яйцах и говорить нечего. Самки же второго скрещивания , т.е. самец гибридный + самка японочка, получились можно сказать полноценными. Не могу пока с точной уверенностью сказать, что все, но уже кое какие результаты есть.
Пока говорить об этом рано, птицы ещё молодые и делают только первые шаги в семейной жизни.
Могу с уверенностью сказать, что мунийные гибриды тоже полноценны. у меня их два. Один уже спаровался с гибридной самкой второго скрещивания от каштанок и было два птенца, но их неопытность привела к гибели птенцов. Надеюсь в будущем они исправятся.
Если честно, то сейчас мне не до них, они ешё молоды и на самоопределении. Чуть по позже , а конкретнее, где то с мая месяца зебриков сниму с размножения и займусь гибридами. Тогда и поговорим.

vampirochka
Ленкованич, тогда я попробую самца с японкой пока....а там видно будет. Может, действительно, с самками второго поколения все нормально пойдет. Жаль самочку, конечно, если она действительно бесплодна

vampirochka пишет:

цитата:
тогда я попробую самца с японкой пока...

Давайте и пожалуста сообщите в дальнейшем результат. Желательно с фото. Мне тоже очень интересно. Конечно же я не тешу себя надеждой через гибридов востановить Белоголовых муний, но чем Чётр не шутит. Пока в задачах улучшить окрас япончиков. С каштанками уже кое что интересное получается. но об этом чуть позже .
Уж извините, но я не любитель показывать сырой материал.. Тему забрасывать не буду. Будет , что то интересное отпишусь.

[Admin]

Юра, с новосельем! Перенес просто супер, всё ясно и понятно и ценная информация сохранена и разговоры тоже.

[ЛЕНКОВАНИЧ]

Юра, с новосельем! Перенес просто супер, всё ясно и понятно и ценная информация сохранена и разговоры тоже.

Марина я по натуре не любитель покидать насиженные места, но куда же я без Вас всех.
С темкой провозился около трёх часов, С фотками Настя подсказала что и как. За то почти всё необходимое уже понял как делать. Оказывается при желании и обезьяну можно чему то научить .

[гав]

мои япономунии (самец белоголовая муния, самка кто-то из японок - у меня их три - Темная, Светлая и Рыжая). Еще и муния-самка в клетке сидела, и еще один мунийный самец.
Загнездились в кормушке. Вика меня консультировала.
Сидели в основном япы, а выкармливали все (мунийная пара потом была отсажена, т.к. самец гонял их). Сейчас птенам 25 дней (родились 6 мая), сейчас уже сами что-то едят, но все равно выпрашивают.
На бортик кормушки начали выбираться 23 мая, вылетели 25 мая. Одно яйцо не вылупилось - там был вполне уже развитый птенец, но он не родился.

da145d4420d4.jpg

f8da08c8bc48.jpg

98fd5562bc14.jpg

3be39deb476c.jpg

4e8602a19444.jpg

e8a429183d81.jpg

eaf177148faf.jpg

aadb8d38e2d6.jpg

560376febcd2.jpg

606934868484.jpg

49b1f411cece.jpg

f3b535376904.jpg

15d6db25e1fd.jpg

5f37dbf19463.jpg

8a54a1df7573.jpg

582527996f1f.jpg

9285d6ab2de8.jpg

2a33745e1b78.jpg

100f058e9ffa.jpg

1610f0bda34b.jpg

c6eec23dd749.jpg

11ad9b224c11.jpg

c4dfa0830c97.jpg

fd3574ecb218.jpg

91063d81263e.jpg

674c673d8768.jpg

3ecaf23a7fb4.jpg

[LWN zoo]

Остается только ждать когда вылиняют, вобще очень ценный опыт

гав: LWN zoo, мне тоже интересно, будет белая голова или нет. потом можно попробовать обратное скрещивание, если будут плодовиты. Вроде по литературе должны быть.

Грета: гав А они у Вас симпапулечки получились!!!

Admin: гав пишет:

мне тоже интересно, будет белая голова или нет.

Разглядывала и думала об этом, отец то больно хорош, этот плавный переход в окрасе головы от белого к темному украшает птиц необычайно. Япомамы красотки, сидят себе такие в рядок, гладкие и симпатичные. А малыши хороши, как и все детки в мире! Интересноо какими вырастут и будут ли плодовиты...

Franz: гав, спасибо большое, что поделились таким ценным опытом . Ваша информация очень ценная. С интересом ждем фото перелинявших.

гав: Марин, вот кое-что скопировала про птенов белоголовых (это сайт нашего человека, Рината):

Насиживание яиц длится 12 дней. Птенцы вылупляются с розовой кожей, покрытой на спине редким белым пушком. Из гнезда птенцы вылетают через 24—25 дней. Первые дни они летают очень плохо, но уже через 8 или 9 дней набираются сил и летают хорошо. У вылетевших птенцов оперение головы, спины, крыльев и хвоста шоколадно-коричневого цвета, матовое. Горло, зоб и грудь светло-коричневые. Клюв черный с белыми заедами в уголках рта. Были получены гибриды от белоголовых муний и каштановогрудых амадин, оказавшиеся плодовитыми и пригодными к обратному скрещиванию, что имеет немаловажное значение для обновления крови того или другого вида.

Admin: гав, Ирина, точно, у Жердева в "Пернатой Радуге" о б этом хорошо рассказано. Gовторила путь Рината и с помощью программы ABBYY FineReader перевела всю книгу полностью в вордовский документ, затем обработала и выложила на нашем сайте Белоголовая муния, в теме мунии использовала ещё материал из книги Е. Лукиной "Экзотические птицы в нашем доме", в нем тоже сказано - Белоголовая муния может скрещиваться с черноголовой мунией и некоторыми другими близкими ей видами, а также с японской амадиной, так, что детки должны быть плодовиты, пусть теперь подрастают и будем ждать от вас новостей.

Грета пишет:

Думала что тема заглохнет, не успев открыться, а тут у кого чего только не было!!!

Тема не только не глохнет, но и совершенно замечательно развивается. Скоро по ней можно будет кандидатскую защищать..