Передача наследственности окраса груди и спинки у гульдовых

Если бы он был лиловогрудым,то была бы зеленая пастель.Белая грудь осветляет птицу до желтого.

Сообщение **АЮля** » 20 дек 2014, 15:15

В начале написано, что при белой и лиловой груди- птица визуально желтая, а при фиолетовой-зеленый пастель.

Просто я спрашивала про своих птиц.Мне было отвечено,что пастель зеленая-это наличие одного желтого гена .При белой груди получается желтая пастель.При фиолетовой груди желтыми могут быть только самки или двухфакторные самцы.На истину не претендую,т.к сама в генетике ни бум-бум.

Сообщение **Sanafels** » 20 дек 2014, 21:12

АЮля писал(а):В начале написано, что при белой и лиловой груди- птица визуально желтая, а при фиолетовой-зеленый пастель.

Правильно.

марьяна писал(а):Просто я спрашивала про своих птиц.Мне было отвечено,что пастель зеленая-это наличие одного желтого гена .При белой груди получается желтая пастель.При фиолетовой груди желтыми могут быть только самки или двухфакторные самцы.На истину не претендую,т.к сама в генетике ни бум-бум.

Правильно.

Не путайте лиловую грудь с фиолетовой.

При фиолетовой груди получаем зеленую пастель.

Стоит отметить что лиловогрудые однофакторные выглядят как белогрудые, но с легким розовым оттенком на груди.

Точно.У меня как раз такие,с розоватой грудью.

Сообщение **АЮля** » 21 дек 2014, 09:12

Марин, похоже двухфакторные...

Не ту фотографию вставила.Один есть с голубым ошейником,а эти наверное двухфакторные.Родителей не знаю,поэтому интересовалась у продавца.Но грудь у этих двух розоватая.

Сообщение **xravil** » 22 дек 2014, 09:50

У желтых однофакторных самцов подклювье серое, у двуфакторных - белое. Это хорошо видно.

Сообщение **Free_flight** » 25 дек 2014, 18:34

птичка писал(а):я полагаю,что обратить нужно на окрас ошейника вокруг головы. Если он голубоватый, а под клювом серый,то получается,что он однофакторный. Двухфакторный имеет белый ободок вокруг головы. То же касается и серебристой птицы... А двухфакторная птица фактически выглядит белой. Посмотрим,что напишут более опытные форумчане..

xravil писал(а):У желтых однофакторных самцов подклювье серое, у двуфакторных - белое. Это хорошо видно.

Спасибочки! А то этой осенью мне доказывали, что такой «воротничок» - просто признак желтого (серебра) самца. И именно это отличает его от желтой (серебро) самки. Самец-то он самец. Только «недо»-желтый или «недо»-серебро.

xravil писал(а):Желтый пастель - это синоним "однофакторный желтый самец". Для самок не применяется.
Также применяется термин "пастельный ген", который синоним "желтый ген". Тогда получается, что "пастельная самка" - это просто "желтая самка".

Мне понравился термин «желтый пастель». А для синей птицы тоже "желтый пастель"? Или как-то иначе? Если придется где-то писать о таких птицах, буду этот термин использовать. Но, наверное, с пояснениями, что это SF желтый белогрудый, пока этот термин не станет для меня привычным.

Сообщение **АЮля** » 25 дек 2014, 19:22

А у меня, наоборот никак не поворачивается язык называть своего желтого, однофакторного, белогрудого- пастелью.Мне кажется, что он не светлее двухфакторных желтых, белогрудых.Но, к сожалению двухфакторного желтого нет у меня.Может кто-то сфоткает спинки для сравнения...Для себя запомнила, что любая пастель-это ,,один желтый ген,,.Если у синей птицы один желтый ген еще есть-синяя пастель получается?

Сообщение **xravil** » 26 дек 2014, 21:03

АЮля писал(а): Если у синей птицы один желтый ген еще есть-синяя пастель получается?

Почти так, но не совсем. Для простоты сначала рассмотрим зеленых и желтых самцов. Зеленый и желтый ген - это два возможных варианта (аллели), т.е. либо зеленый ген, либо желтый ген. Если у самца два зеленых гена, то он зеленый, если два желтых, то желтый (двухфакторный). Если один зеленый и один желтый, то пастель зеленый при фиолетовой груди и желтый при белой или лиловой (однофакторный желтый).
Теперь с синим геном. Для проявления их должно быть два. Если к рассмотренным выше вариантам добавить два синих гена, то из зеленого получим синий, из желтого серебристый (двухфакторный), из пастели - синий (или голубой) пастель или при белой или лиловой груди - серебристый однофакторный.

Просто синий самец не может иметь желтый ген, у него обязательно два зеленых.

Сообщение **АЮля** » 26 дек 2014, 23:09

Очень интересно.Спасибо.

Сообщение **penochka** » 27 дек 2014, 07:40

Я считаю если уже давать название генам, то как-то это нужно делать правильно или хотя бы чтобы можно было понять о чём идёт речь. Ни у амадин гульда, ни у попугаев нет зелёного гена. Зелёный окрас формируется даже не двумя, а несколькими генами. У птиц есть гены отвечающие за выработку жёлтого(красного) пигмента и чёрного пигмента. Пузырьки в структуре пера преломляют луч света и вместо чёрного пигмента мы видим синий цвет, это элементарная физика. В сочетании синего и жёлтого получается зелёный цвет, это тоже элементарная физика. На природные гены отвечающие за выработку чёрного и жёлтого пигмента, влияют другие гены. Пастельный ген влияет на ген отвечающий за выработку чёрного пигмента, частично обесцвечивает чёрный пигмент, поэтому и получаются птицы не с зелёным (природным) окрасом, а более жёлтые. На этот пастельный ген влияет также ген белогрудости, который усиливает действие пастельного гена, поэтому мы и получаем практически жёлтых птиц. Ген лютино полностью блокирует действие природного гена вырабатывающего чёрный пигмент, поэтому птица идеально жёлтая.

Синий ген блокирует работу природного гена отвечающего за выработку жёлтого пигмента и мы имеем синих гульдов. Поэтому синие гены с сочетании с пастельными генами дают серебристых гульдов, а гены лютино в сочетании с синими генами дают альбиносов. Но в организме гульдов, как в любом другом организме будь то птица или животное или человек, всё взаимосвязано и на одни гены могут влиять много других генов, отсюда и идёт такое разнообразие как в окрасах, так и в формах и т. д.

Сообщение **АЮля** » 27 дек 2014, 12:13

Наталья, не могли бы Вы, как-то подъитожить, для большей ясности.Т.е., получается, что нельзя сказать, что у однофакторного, желтого гульда есть один природный (зеленый) ген, и один желтый?Если однофакторного, желтого спаровать с природницей-какие гены могут достаться птенцу- самцу?От матери- природный(зеленый), а от отца-либо природный, либо желтый?Разве нет?

Сообщение **penochka** » 27 дек 2014, 13:54

АЮля писал(а):Наталья, не могли бы Вы, как-то подъитожить, для большей ясности.Т.е., получается, что нельзя сказать, что у однофакторного, желтого гульда есть один природный (зеленый) ген, и один желтый?Если однофакторного, желтого спаровать с природницей-какие гены могут достаться птенцу- самцу?От матери- природный(зеленый), а от отца-либо природный, либо желтый?Разве нет?

Однофакторный жёлтый самец (белогрудый) в паре с природной самкой будет давать птенцов зелёного окраса как самцов, так и самок, а также будут птенцы-самцы, которые будут нести один природный ген плюс пастельный ген, как они будут выглядеть по окрасу зависит ещё от окраса груди самки. Также будут жёлтые птенцы-самки.