Золотые красногрудые - генетика???
Модератор: nocch
- Игорь88
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: 18 окт 2012, 15:19
- мое имя: Игорь
- Ваша страна, город: Украина, Киев
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Золотые красногрудые - генетика???
Елена, добрый вечер!
у моих птиц при скрещивании с Красногрудыми появляются цыплята Золотой Жемчуг
В частности от пары КГ + осветленные СГ и КГ+ СГ (однофакторные) регулярно выходят Золотые Жемчуга...Хотя я знаю точно что среди моих СГ -золотых жемчугов не было...
При этом калькулятор выдает только природных...
Как вы думаете почему проявляются ЗЖ, через Красногрудых ???
у моих птиц при скрещивании с Красногрудыми появляются цыплята Золотой Жемчуг
В частности от пары КГ + осветленные СГ и КГ+ СГ (однофакторные) регулярно выходят Золотые Жемчуга...Хотя я знаю точно что среди моих СГ -золотых жемчугов не было...
При этом калькулятор выдает только природных...
Как вы думаете почему проявляются ЗЖ, через Красногрудых ???
- nocch
- Модератор
- Сообщения: 3160
- Зарегистрирован: 30 мар 2013, 19:37
- мое имя: Елена
- Ваша страна, город: Россия, Москва
- ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экзотических птиц
- Телефон: 8-926-147-43-7один
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 845 раз
- Контактная информация:
Золотые красногрудые - генетика???
Потому что Красногрудый Золотой жемчуг и Золотой Красногрудый - не одно и то же. Я сказала об этом Михаилу, что это моя догадка - он мне не верит. У вас не красногрудые а помесь красногрудого и золотого жемчуга. Выглядят они почти одинаково. А золотой красрасногрудый - отдельная мутация. Птицы могут быть щепные на красногрудого так же, как и на золотого красногрудого. Красногрудый может быть щепной на золотогог красногрудого, а золотой красногрудый - на красногрудого. Это объясняет и все то, что у меня происходит с птенцами и я сразу это заметила. В частности, от золотого жемчуга, щепного на красногрудый и от красногрудой самки ни одной "золотой красногрудой" птицы не было! Зато была одна (к сожалению, птенец умер), от щепной природной самочки (не ЗЖ!!!) и красногрудого (не зол. красн!!!).Игорь88 писал(а):Елена, добрый вечер!
у моих птиц при скрещивании с Красногрудыми появляются цыплята Золотой Жемчуг
В частности от пары КГ + осветленные СГ и КГ+ СГ (однофакторные) регулярно выходят Золотые Жемчуга...Хотя я знаю точно что среди моих СГ -золотых жемчугов не было...
При этом калькулятор выдает только природных...
Как вы думаете почему проявляются ЗЖ, через Красногрудых ???
Даже при описании этой мутации как "дарт вейдер" было указание, что это отдельная мутация - выведенная на основе красногрудых. Всех заводчиков (наверное, в первую очередь иностранных) смутило слово "золотой" и начали смешивать это понятие с жемчугом. Но оно не связано.
Еще Михаил спрашивал - зачем выводить чистые линии, прикольней же, когда намешано генов. А вот затем и выводить - чтобы таких недоразумений не выходило и можно было быстро за 2 поколения проверить кто на что щепной.
Всё наладится.
- nocch
- Модератор
- Сообщения: 3160
- Зарегистрирован: 30 мар 2013, 19:37
- мое имя: Елена
- Ваша страна, город: Россия, Москва
- ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экзотических птиц
- Телефон: 8-926-147-43-7один
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 845 раз
- Контактная информация:
Золотые красногрудые - генетика???
Иначе, смотрите, что может быть. Появляется где-то Золотой жемчуг, щепной на золотого красногрудого. Его спаривают с красногрудой, а их птенца (фенотипично золотого жемчуга) снова с красногрудой (которая по стечению обстоятельств оказывается щепная на золотую краснорудую). И получается часть детишек - золотые красногрудые. Заводчик делает неверный вывод, что жемчуг тут причем-то оказался в этой мутации. А в реальности он не причем.nocch писал(а): Еще Михаил спрашивал - зачем выводить чистые линии, прикольней же, когда намешано генов. А вот затем и выводить - чтобы таких недоразумений не выходило и можно было быстро за 2 поколения проверить кто на что щепной.
Пока все на уровне предположений и догадок. Объемы квартиры не позволяют самой заняться чистыми линиями и проверить все на практике.
Всё наладится.
- nocch
- Модератор
- Сообщения: 3160
- Зарегистрирован: 30 мар 2013, 19:37
- мое имя: Елена
- Ваша страна, город: Россия, Москва
- ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экзотических птиц
- Телефон: 8-926-147-43-7один
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 845 раз
- Контактная информация:
Золотые красногрудые - генетика???
В общем, надо как-то подтвердить догадки - и переделывать тогда калькулятор, включая отдельно и золотого красногрудого.
Всё наладится.
- Игорь88
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: 18 окт 2012, 15:19
- мое имя: Игорь
- Ваша страна, город: Украина, Киев
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Золотые красногрудые - генетика???
Я тоже в общем-то подумывал, что Золотой Красногрудый ( Дарт вейдер) и просто Красногрудые это разные мутации, а не производные друг от друга...Потому что Красногрудый Золотой жемчуг и Золотой Красногрудый - не одно и то же.
Хотя Михаил действительно считает, что Дарт Вейдеры -это производные от Красногрудых и Золотого Жемчуга...
Получается Елена, вы называете помесь Красногрудого и Золотого Жемчуга- Красногрудыми Золотыми Жемчугами (КЗЖ)???
Соответственно при скрещивании КЗЖ с другими мутациями могут выщепляться Золотые Жемчуга ?
Также если одна птица Красногрудая Зол.Жемчуг,а у второй птицы есть в носительстве Красногрудые, то могут появиться: Золотой Жемчуг, Золотые Красногрудые и Красногрудые Золотые Жемчуга ???
Насколько я понял ответ был уже дан на этот вопрос даже раньше чем я у вас спросил..
Признаться я так до конца и не понял кто есть кто из моих Красногрудых...Иначе, смотрите, что может быть. Появляется где-то Золотой жемчуг, щепной на золотого красногрудого. Его спаривают с красногрудой, а их птенца (фенотипично золотого жемчуга) снова с красногрудой (которая по стечению обстоятельств оказывается щепная на золотую краснорудую). И получается часть детишек - золотые красногрудые. Заводчик делает неверный вывод, что жемчуг тут причем-то оказался в этой мутации. А в реальности он не причем.
Последний раз редактировалось Игорь88 20 окт 2013, 22:06, всего редактировалось 2 раза.
- Игорь88
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: 18 окт 2012, 15:19
- мое имя: Игорь
- Ваша страна, город: Украина, Киев
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Золотые красногрудые - генетика???
Кстати Елена, есть хотя бы небольшое какое-либо отличие Красногрудых Золотых Жемчугов от просто Красногрудых? Или распознавать их можно только по птенцам?
Решил сделать фото подросших своих птенцов:
Мои Сплэши, осталось всего 3 птенца
А от эти птенцы в будущем должны дать мне осветленных Красногрудых
Решил сделать фото подросших своих птенцов:
Мои Сплэши, осталось всего 3 птенца
А от эти птенцы в будущем должны дать мне осветленных Красногрудых
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- midane
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:16
- мое имя: Михаил
- Откуда: Москва Перово
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Золотые красногрудые - генетика???
Михаил, он не сам из собственной головы, что-либо "считает", а то, что вычитал на зарубежых сайтах... Поэтому, если они "косячат", а у меня нет личного опыта, то я тут не причем...Ни красногрудые, ни ЗКГ, ни красногрудые ЗЖ у меня пока не разводились... Так что жажду установления истины вместе с коллегами!
Народ, объясните пожалуйста, если золотой красногрудый и золотой жемчуг - разные мутации - как будут выглядеть "чистые линии" - т.е. птицы только с этими мутациями? Самцы и самки?
И еще - все забугорные сайты (вспоминаем немецкую таблицу) учат нас, что золотой жемчуг - доминантная мутация. У нас он вылазит как рецессивный? В частности у меня от синеголовых вылез, было дело...
В общем, я тоже совершенно запутался, давайте разбираться...Можно и практически - обдумать, у кого что есть в данный момент и что можно проверить?
Народ, объясните пожалуйста, если золотой красногрудый и золотой жемчуг - разные мутации - как будут выглядеть "чистые линии" - т.е. птицы только с этими мутациями? Самцы и самки?
И еще - все забугорные сайты (вспоминаем немецкую таблицу) учат нас, что золотой жемчуг - доминантная мутация. У нас он вылазит как рецессивный? В частности у меня от синеголовых вылез, было дело...
В общем, я тоже совершенно запутался, давайте разбираться...Можно и практически - обдумать, у кого что есть в данный момент и что можно проверить?
- nocch
- Модератор
- Сообщения: 3160
- Зарегистрирован: 30 мар 2013, 19:37
- мое имя: Елена
- Ваша страна, город: Россия, Москва
- ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экзотических птиц
- Телефон: 8-926-147-43-7один
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 845 раз
- Контактная информация:
Золотые красногрудые - генетика???
Он не рецессивный, его просто не всегда видно. Он смешивается по цвету. Так же как осветленность у осветленно-серебристых - никак не могу научиться их отличать от серебристых.midane писал(а): И еще - все забугорные сайты (вспоминаем немецкую таблицу) учат нас, что золотой жемчуг - доминантная мутация. У нас он вылазит как рецессивный? В частности у меня от синеголовых вылез, было дело...
Всё наладится.
- nocch
- Модератор
- Сообщения: 3160
- Зарегистрирован: 30 мар 2013, 19:37
- мое имя: Елена
- Ваша страна, город: Россия, Москва
- ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экзотических птиц
- Телефон: 8-926-147-43-7один
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 845 раз
- Контактная информация:
Золотые красногрудые - генетика???
У меня совершенно не вовремя (для этих выяснений) почти все распродано. Но есть природная, щепная на красногрудую и "золотую красногрудую" (предположительно. по птенцам)midane писал(а):у кого что есть в данный момент и что можно проверить?
И красногрудый с неполной полоской на шее, которая частично перекрывается темными перьями - фиг его знает кто он, помесь золотого красногрудого и красногрудого?
Он слева (сейчас он у меня). правый продан.
Золотого жемчуга от них у меня никогда не выводилось, из щепных только природники. Что-то похожее на ЗКГ(золотую красногрудую) вывелось, но некстати умерло.
Самки красногудых у меня вывелось за все время только две, обе проданы (самцов намного больше). Выводилось не от этой пары, точно не скажу, или из ваших, Михаил, яиц или от других щепных.
Одна с ровными чешуйками.
Вторая была не очень понятна по окрасу.
И еще вот от этих ваших
У меня есть вот
И вот.
Кого с кем, предлагайте. Сейчас от них никто не выводится, занималась выведением бело-синеголовых, пестрого серебристого жемчуга и смокингов.
Всё наладится.
- nocch
- Модератор
- Сообщения: 3160
- Зарегистрирован: 30 мар 2013, 19:37
- мое имя: Елена
- Ваша страна, город: Россия, Москва
- ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экзотических птиц
- Телефон: 8-926-147-43-7один
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 845 раз
- Контактная информация:
Золотые красногрудые - генетика???
Если честно, не знаю. Возможно, что и нет отличия. А может и есть. Белый нос, по крайней мере точно теряется в данном случае. Он и у красногрудых слегка белыми пятнами, так что непонятно. Возможно, оранжевые пятна на маховых крыльях у самца проявляются, возможно у самок немного по другому рисунок пера идет.Игорь88 писал(а):Кстати Елена, есть хотя бы небольшое какое-либо отличие Красногрудых Золотых Жемчугов от просто Красногрудых? Или распознавать их можно только по птенцам?
Дело в том, что и мутации, в общем-то, похожи. Особенно самки похожи. Я даже думаю, при выведении - у них одна основа была. Потом темноголовых и с наиболее красной грудью начали отбирать в одну строну, а имеющих "жемчужинки" и белый нос - в другую.
P.S. И очень странно получилось, когда отобрали самцов самых темных - самки у них получились самые светлые! (Золотые красногрудые)
Всё наладится.
- nocch
- Модератор
- Сообщения: 3160
- Зарегистрирован: 30 мар 2013, 19:37
- мое имя: Елена
- Ваша страна, город: Россия, Москва
- ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экзотических птиц
- Телефон: 8-926-147-43-7один
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 845 раз
- Контактная информация:
Золотые красногрудые - генетика???
Отсутствие стандартов на разные окрасы - тоже мешает племенной работе
(типа таких - и чтобы были описаны все части тела)
Иначе много непонятного.
Вот, например, что это? Жемчуг? А почему на крыльях красное?
А здесь не красное.
А здесь - что это? Грудь красная? Конечно, даже мутация так называется.
А между тем - здесь серая.
(типа таких - и чтобы были описаны все части тела)
Иначе много непонятного.
Вот, например, что это? Жемчуг? А почему на крыльях красное?
А здесь не красное.
А здесь - что это? Грудь красная? Конечно, даже мутация так называется.
А между тем - здесь серая.
Всё наладится.
- nocch
- Модератор
- Сообщения: 3160
- Зарегистрирован: 30 мар 2013, 19:37
- мое имя: Елена
- Ваша страна, город: Россия, Москва
- ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экзотических птиц
- Телефон: 8-926-147-43-7один
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 845 раз
- Контактная информация:
Золотые красногрудые - генетика???
По "жемчугу" и ЗКГ - по прежнему полный "слом башки". ЗКГ все же не отдельная мутация, иначе от ЗКГ +КГ были бы и природники - а их нет. Но это явно отдельный фактор, убирающий у КГ воротник и осветляющий самку. Вопрос - какой и в каком гене он сидит. Думаю, что он рецессивный - есть пара щепная природница и красногрудый с половинчатой "исчезающей" маской - предположительно смесь КГ и ЗКГ - так вот - от них все четко выходит 50% природники, 25% - КГ, 25% - ЗКГ.
К сожалению, пока что с преобладанием самцов.
"Жемчуг" же - самая загадочная мутация. Вроде доминант - но скрыто "сидит" в СГ и КГ, а когда "вылезает" - "зацепляет"(!) куски окраса! Сначала я заметила красную середину крыльев - у моих жемчугов от КГ Михаила, хотя "жемчуга" в интернете имели серые крылья.
пример:
А теперь вот. Жемчуг "спер" у КГ черную голову. Ну совсем обнаглевшая мутация.
Интересно, сможет ли жемчуг "забрать" что-либо и из других окрасов? Осветленного? Серебристого? Чтобы проверить, надо осветленный жемчуг с природной птицей скрестить и серебристый жемчуг с природной.
К сожалению, пока что с преобладанием самцов.
"Жемчуг" же - самая загадочная мутация. Вроде доминант - но скрыто "сидит" в СГ и КГ, а когда "вылезает" - "зацепляет"(!) куски окраса! Сначала я заметила красную середину крыльев - у моих жемчугов от КГ Михаила, хотя "жемчуга" в интернете имели серые крылья.
пример:
А теперь вот. Жемчуг "спер" у КГ черную голову. Ну совсем обнаглевшая мутация.
Интересно, сможет ли жемчуг "забрать" что-либо и из других окрасов? Осветленного? Серебристого? Чтобы проверить, надо осветленный жемчуг с природной птицей скрестить и серебристый жемчуг с природной.
Всё наладится.