АМАДИНЫ, КАНАРЕЙКИ И ДРУГИЕ ПЕРНАТЫЕ НА - ТРИ А 12+

уважаемые форумчане!
Много раз уже обсуждали вопрос разведения синих амадин гульда. И вроде ничего осбого в разведении нет,но все же некоторая гибель птиц в период ювенальной линьки происходит. У меня наконец-то тоже появился свой первый синий птенчик. Сейчас у него начинается как раз тот "страшный период"...
Хочу предложить всем собрать информацию для поддержания гульдов синей мутации в период ювенальной линьки, поскольку невооруженным глазом видно,что этот птенчик несколько слабее остальных птенчиков (желтой мутации и природной формы)
Прошу совета-помощи наших опытных заводчиков.
Премного благодарна

Машенька, поздравляю тебя с красавцем и желаю ему расти здоровеньким!!!

Я, конечно, не опытный заводчик У меня в этом году тоже появились два синих птенчика из- под щепных родителей. Но первый птенец умер на третий день после вылупления, просто остановился в росте и погиб. А второй благополучно дожил до первого вылета и прошел первую линьку без особых проблем. В период линьки я давала витамины Верселе лага ( Ави Шол), пророст. Самочка перелиняла довольно быстро. Но я думаю, что тут все дело в том, что она из под природников. Я читала, что из под щепных птиц, птенцы крепче и линьку переносят легче, чем если бы они были непосредственно из под синих родителей. Мария, темка на самом деле очень полезная и нужная. Наверняка, у каждого кто разводит синих гульдов и получает от них потомство, есть свои маленькие секретики, как избежать потерь. Своих синих птиц я буду сажать на гнездо весной, так что мне еще предстоит первый раз столкнутся с разведением данной мутации
Вот такая девочка получилась из под природников.

Екатерина, самочка красавица , а насчет "секретиков" вы наверное правы, но не всегда можно их озвучивать, чтобы не дезинформировать владельца и не нанести вред птичке.
Если начинаются проблемы, то решать их и делать какие-то назначения надо в индивидуальном порядке. Можно назвать поддерживающие препараты, но не в каждом случае их надо применять. Ведь бывает, что плохое самочувствие птенца является результатом врожденного дефекта или какой-то болезни и в этом случае необходимо лечение , а не поддерживающие препараты, которые помогут ослабленному птенцу. А панацеи , к сожалению, от этой проблемы нет.
А что касается питания и разнообразия минеральной подкормки, то синим птенцам я даю все тоже, что и остальным в этот период. Правда синие и серебристые птенцы во время линьки сидят у меня в отдельном боксе, чтобы было легче отслеживать.

И я вот тоже месяц назад обзавилась синими гульдами от Александра Данилюка. Самец синий оранжево головий феолетово грудий самка щепная белогрудая черноголовая .Неделю назад подвесила гнездо и жду с опасением что получетса он сказал что у него проблем нет разводятса как природники.Я уже и япов подготовила на всякий случай.Все таки они у меня первие синие .Вот тоже хочетса узнать как с ними надо правильно общятса.Что давать или капать какими витаминами запастись и что прикупить.Подскажите!

Оlga82, все как со всеми другими гульдами, синие ничем не отличаются. Проблемы могут возникнуть только у птенцов в период первой ювенильной линьки, и то не обязательно.

Evelin писал(а):Екатерина, самочка красавица , а насчет "секретиков" вы наверное правы, но не всегда можно их озвучивать, чтобы не дезинформировать владельца и не нанести вред птичке.
Если начинаются проблемы, то решать их и делать какие-то назначения надо в индивидуальном порядке. Можно назвать поддерживающие препараты, но не в каждом случае их надо применять. Ведь бывает, что плохое самочувствие птенца является результатом врожденного дефекта или какой-то болезни и в этом случае необходимо лечение , а не поддерживающие препараты, которые помогут ослабленному птенцу. А панацеи , к сожалению, от этой проблемы нет.
А что касается питания и разнообразия минеральной подкормки, то синим птенцам я даю все тоже, что и остальным в этот период. Правда синие и серебристые птенцы во время линьки сидят у меня в отдельном боксе, чтобы было легче отслеживать.

Анна, сколько я читаю и сижу на разных птичьих форумах, ни разу не видела чтоб кто-нибудь поделился конктретной информацией какие поддерживающие препараты применяют в период линьки синих птиц. Неоднократно такой вопрос задавался на амадине.ру разными авторами, но в ответ идут одни общие фразы: витамины, пророст, разнообразное питание и тд и тп., но ведь и препараты тоже используются, только вот никто не хочет их озвучивать

Екатерина писал(а):...сколько я читаю и сижу на разных птичьих форумах, ни разу не видела чтоб кто-нибудь поделился конкретной информацией, какие поддерживающие препараты применяют в период линьки синих птиц. Неоднократно такой вопрос задавался на амадине.ру разными авторами, но в ответ идут одни общие фразы: витамины, пророст, разнообразное питание и т.д. и т.п., но ведь и препараты тоже используются, только вот никто не хочет их озвучивать

Первое, что нужно признать, это то, что синяя мутация гульдовых амадин ничем особенным не выделяется среди ВСЕХ гульдовых амадин, кроме как цветом оперения. Поэтому, вряд ли стоит искать особые специальные препараты, витамины и прочие секретные добавки...

По-моему, подобные проблемы с молодняком характерны для любой новой мутации у большинства видов птиц, только у Гульдов они ярче выражены. Большинство заводчиков искренне считают, что мутации нужно разводить исключительно "самих в себе", в данном случае: СИНИЙ х СИНИЙ... отсюда и результат, с неустойчивым и слабым потомством, особенно если учесть, что оба производителя чаще всего поступают от одного источника, а само количество производителей ограничено. А если учесть, что подобное действие производится неоднократно...
Комбинация партнеров СЦЕПЛЕННЫЙ х МУТАЦИОННЫЙ - не даст 100% птиц мутационного окраса, но потомство будет более крепкое.

Не настаиваю

GA. писал(а):

Екатерина писал(а):...сколько я читаю и сижу на разных птичьих форумах, ни разу не видела чтоб кто-нибудь поделился конкретной информацией, какие поддерживающие препараты применяют в период линьки синих птиц. Неоднократно такой вопрос задавался на амадине.ру разными авторами, но в ответ идут одни общие фразы: витамины, пророст, разнообразное питание и т.д. и т.п., но ведь и препараты тоже используются, только вот никто не хочет их озвучивать

Первое, что нужно признать, это то, что синяя мутация гульдовых амадин ничем особенным не выделяется среди ВСЕХ гульдовых амадин, кроме как цветом оперения. Поэтому, вряд ли стоит искать особые специальные препараты, витамины и прочие секретные добавки

Абсолютно согласна с Андреем GAи я об этом сказала в вышестоящем посте.
Никаких поддерживающих препаратов в период ювенильной линьки именно для синих гульдов лично я не использую.
Все препараты , которые я использую при возникновении проблем в течении этого периода, были рекомендованы нашим доктором Викой ( спасибо ей огромное за ее труд и терпение , я ей безмерно благодарна ) и эти препараты не конкретно для синих гульдов. У меня возникали проблемы и с птенцами желтых и серебристых гульдов, и даже природников. Когда возникли определенные ситуации с синими, я тоже использовала эти препараты, но они не панацея, как я уже писала , а обычное лекарство. В некоторых случаях они помогают, если правильно и по назначению их использовать, а в других случаях нет, так как причина кроется в другом. Поэтому невозможно рекомендовать то-то и то-то и все синие птенцы сразу выжили. И никто ничего не скрывает, но одно дело поделиться опытом содержания, а совершенно другое назначать какие-то лекарства , пусть даже гомеопатические. Это должен делать врач, а он у нас есть.
Допустим я напишу, что я пользовалась тем то и тем то. Где гарантия, что человек правильно и по ситуации применит это лекарство. Я либо сама уже вижу, так как есть пусть и не большой опыт, что это как раз тот случай и тогда даю его, либо если у меня есть сомнения, обращаюсь к доктору Вике, чтобы разрешить свои сомнения. А допустим новичок подумает, да ладно попробую... Кто будет отвечать за последствия? Я думаю, что в каждом конкретном случае надо обращаться за помощью и рассматривать ситуацию индивидуально, по мере возникновения проблемы, так как просто содержание и кормление синих гульдов и их птенцов ничем не отличается от других.

И лично я согласна с тем, что пишет Андрей GA -
что По-моему, подобные проблемы с молодняком характерны для любой новой мутации у большинства видов птиц, только у Гульдов они ярче выражены. Большинство заводчиков искренне считают, что мутации нужно разводить исключительно "самих в себе", в данном случае: СИНИЙ х СИНИЙ... отсюда и результат, с неустойчивым и слабым потомством, особенно если учесть, что оба производителя чаще всего поступают от одного источника, а само
количество производителей ограничено. А если учесть, что подобное действие производится неоднократно...
Комбинация партнеров СЦЕПЛЕННЫЙ х МУТАЦИОННЫЙ - не даст 100% птиц мутационного окраса, но потомство будет более крепкое.

Evelin писал(а):...никто ничего не скрывает, но одно дело поделиться опытом содержания, а совершенно другое назначать какие-то лекарства , пусть даже гомеопатические. Это должен делать врач

...в каждом конкретном случае надо обращаться за помощью и рассматривать ситуацию индивидуально, по мере возникновения проблемы, так как просто содержание и кормление синих гульдов и их птенцов ничем не отличается от других.

Советами делиться не сложно, но часто не хватает всех "неизвестных" для решения задачи.

GA. писал(а):

Советами делиться не сложно, но часто не хватает всех "неизвестных" для решения задачи.

[/

Вот уж точно!!!

GA. писал(а): Советами делиться не сложно, но часто не хватает всех "неизвестных" для решения задачи.

То что, паровка синих гульд с щепными на синих дает прекрасное крепкое потомство - неоспоримо. В результате получаем до 50% выхода синих птенцов.
Вопрос в другом. Долгое время наблюдала разведение таких птиц у Ортвина (о нём я рассказывала уже раньше) . И всё время удивлялась как ему удается получать здоровых, красивых птиц из-под чисто синих пар. На вопрос о подборе пар с щепными он ответил, что делает это крайне редко, время от времени...Другие разводчики утверждают, вероятно не без основания, что такая паровка СИНИЙ Х СИНЮЮ приводит к тому, что птенцы из-под таких пар мельчают в размере... Третий фактор - очень проблематичная, не редко с печальным исходом первая ювенальная линька у птенцов... Вот она та самая задачка с тремя неизвестными.

Konstanzia писал(а):Долгое время наблюдала разведение таких птиц у Ортвина (о нём я рассказывала уже раньше) . И всё время удивлялась как ему удается получать здоровых, красивых птиц из-под чисто синих пар. На вопрос о подборе пар с щепными он ответил, что делает это крайне редко, время от времени...

Можно предположить, что у Ортвина и других серьезных заводчиков, кроме многолетнего практического опыта, создано достаточное и качественное для селекционной работы поголовье. При этом, можно быть уверенным, что на каждую птицу имеется родословная, как минимум до 4-го колена... Думаю, их здоровые и красивые птицы получаются не в одночасье, и на это потрачено не менее 4-5 лет труда.
Если в большинстве случаев, наше восприятие синих гульдовых амадин ограничивается внешним видом (фенотипом), то при разведении мутаций, в большей степени нужно учитывать данные генотипа: доминантность или рецессивность, одно- или двухфакторность и т.п. Летальный фактор не дремлет!

Konstanzia, можете оценить своих птиц, которые были у Вас 3-4 года назад с нынешним поколением? Есть ли разница и насколько она очевидна? Насколько стало прогнозируемо по окрасу потомство?

Мне знакомы по личному опыту гульдовы амадины, привезенные из Чехии, синей и желтой мутации, и мне эти птицы очень нравятся и полностью устраивают, а синие у меня даже крупнее, чем некоторые природники. Человек, который привозил мне птиц, лично видел, что у этих чехов в гнездах сидят птенцы совершенно разного окраса: природные, желтые, синие, светлые синие (серебристые) в одном гнезде, все вперемешку, и не один заводчик там говорил, что так и нужно паровать гульдовых для получения крепкого потомства, т.е. в общем не стоит паровать только синих с синими и желтых с желтыми.

Anazie, Настя - это тоже хороший вариант....единственно из своего опыта и опыта одной из форумчанок - паровка серебристых и синих тоже не всегда дает стабильные результаты...слабые птенцы получаются, тяжело проходят линьку...в общем та же песня, что и с синими птенцами...
Утверждать что то определенное не берусь. К сожалению, в литературе немецкой об этом минимум информации.Но постараюсь всё что найду как то обобщить ...собрать по крупинкам.

GA,Андрей, последние два года пыталась подобрать "ключик" путем различных паровок. Есть определенные догадки, но озвучивать их думаю пока рано. Хотелось бы как то их подтвердить. Хотя , генетика - как было правильно замечено - штучка непредсказуемая ...но свести потери к минимуму скорее всего можно.

Будет очень интересно, если в данной теме отпишутся все форумчане, кто уже имел печальный опыт разведения синих гульд , какие были созданы пары при этом, в каком возрасте погибали птенчики и т.д. - интересно в плане того, что возможно как-то всем вместе, сообща можно будет найти одну из главных причин. Думаю, стесняться здесь не надо...наш опыт "сын ошибок трудных"...ну и что то в этом роде...