Страница 15 из 18

Добавлено: 09 апр 2016, 09:49
nocch
То есть - реальной раскладки по генам никто не знает? В таком случае, я на стороне той точки зрения, которую поддерживает Юрий (это не значит, что на стороне самого Юрия, хотя приобретала у него птичку и ей очень довольна). В мире птиц - альбино (или ино) быть щепным на палевый - может. Как и на любую другую рецессивную мутацию, если явно не указано их несовместмость. Белый цвет у всех птиц получается по разному. У гульд это сочетание двух мутаций - убирающих эумеланин и меланин, у китайских перепелов точно есть 3 или 4 мутации, "выключающих" формирование пигментов на участках тела (пестрота), они могут накладываться друг на друга. У япоцев тоже есть мутация пестроты (и тоже может быть не одна - вот об этом, думаю, никто не задумывался). Мы знаем, что 100% белый - это сильно пестрый. Мутации, приглушающие выработку пигментов - это и есть цветовые мутации. Включая мутацию "ино" (это очень сильное их приглушение). Но любые цветовые мутации могут пересекаться. То есть, птица может быть палевой, но еще и "осветленной" - получается "кремовый". Так почему-же не может сочетаться ино? Оно не могло бы сочетаться, если: 1) Было бы достоверно известно, что это только составная мутация. 2) Было бы достоверно известно, что пересекаясь эти мутации становятся летальными.
РS Мутации пестроты тем более могут пересекаться с "мутациями цвета" и вполне существовать вместе.
PPS Спецобразования у меня нет, выведенными редкими птицами похвастаться не могу.

Добавлено: 09 апр 2016, 10:16
nocch
У меня была японская птица, представленная мне как "альбино" (но могла быть и пестрой, проверить не удалось). К сожалению птица была слепа. Из опрошенных мной людей птицы "альбино" к возрасту в 2-3 года были слепы ...У 100% опрошенных :-( Человек 10 опросила точно, зная, что у них такие были (или есть).
Так что, Наталия, если вы хотите поэксперементировать, что будет у самца ино и самки кремино - советую делать это быстрее. А также учитывать, что и сама птица ино и ее потомство может даже не к концу жизни, а к середине может стать птицей с ослабленным зрением.

Добавлено: 09 апр 2016, 11:28
nocch
Я нашла информацию! Альбино - это отдельная мутация. С полом не связана, рецессивная. Ино - это отдельная мутация. Связана с полом. Таким образом, ино+альбино - будут природные (либо шоколадные, либо палевые - зависит от того на какой основе была эта мутация). Сейчас переведу статьи.
P.S. Но и Юрий прав, правда частично: в коллекциях селикционеров бывают не белый+ино, а палевый+ино и он фенотипично белый (а сам кремино - это ино на шоколадном). Судя по статье, те, кто по виду альбинос - это ино + палевый. Это еще один вариант "альбино", но не "истинный альбино", так как такая мутация тоже есть. Так что в итоге в паровке все будет зависить от того, какой вариант "альбино" имеется.

Добавлено: 09 апр 2016, 11:58
NataliP
nocch писал(а):Я нашла информацию! Альбино - это отделная мутация. С полом не связана, рецессивная. Ино - это отдельная мутация. Связана с полом. Таким образом, ино+альбино - будут природные (либо шоколадные, либо палевые - зависит от того на какой основе была эта мутация). Сейчас переведу статьи.
P.S. Но и Юрий прав, правда частично: в коллекциях селикционеров бывают не белый+ино, а палевый+ино и он фенотипично белый. Судя по статье, те, кто по виду альбинос - это ино + палевый. Это еще один вариант "альбино", но не "истинный альбино", так как такая мутация тоже есть. Так что в итоге в паровке все будет зависить от того, какой вариант "альбино" имеется.
Придется попытаться скрестить моих птиц, чтобы узнать, что получится. :kli_ny:
nocch писал(а):У меня была японская птица, представленная мне как "альбино" (но могла быть и пестрой, проверить не удалось). К сожалению птица была слепа. Из опрошенных мной людей птицы "ино" к возрасту в 2-3 года были слепы ...У 100% опрошенных :-( Человек 10 опросила точно, зная, что у них такие были (или есть).
Так что, Наталия, если вы хотите поэксперементировать, что будет у самца ино и самки кремино - советую делать это быстрее. А также учитывать, что и сама птица ино и ее потомство может даже не к концу жизни, а к середине может стать птицей с ослабленным зрением.
Моей птичке кремино уже 3 года и она вполне здорова. Самец альбино еще совсем молодой.

Добавлено: 09 апр 2016, 12:17
nocch
я перевела: - viewtopic.php?f=28&t=5875

Добавлено: 09 апр 2016, 13:38
nocch
NataliP писал(а): Моей птичке кремино уже 3 года и она вполне здорова. Самец альбино еще совсем молодой.
Можно посмотреть фото птиц?

Добавлено: 09 апр 2016, 14:09
NataliP
nocch писал(а):
NataliP писал(а): Моей птичке кремино уже 3 года и она вполне здорова. Самец альбино еще совсем молодой.
Можно посмотреть фото птиц?
Самка кремино (2013 г.р.):

Изображение

Самец альбино пока только такая фотка, постараюсь сфотографировать его в ближайшее время.

Изображение

Добавлено: 09 апр 2016, 14:55
ЛЕНКОВАНИЧ
Лена, я конечно не буду утверждать со 100%уверенностью, но по кремино у меня ни когда не получались чисто белые с красными глазами. На основе палевых птицы после линьки имели слабо выраженный кремовый оттенок. На основе каштановых серединка, на основе шоколадных птиц можно было принять за палевых осветленных, но с красными глазами. Долго ими не занимался, причина очень частые случаи катаракты глаз, с белыми таже история.
То что, существует ино NSL, для меня конечно новость, спасибо за расширение моего кругозора.
Вывод относительно, генетики японцев, инфы мало потому, что все считают этих птиц слишком простыми и не стоит ими сильно заморачиваться, да вообще мало кто интересуется генетической наследственностью, что очень печально.

Добавлено: 09 апр 2016, 20:07
Lori
Мои кремино девочки, родились у заводчика от обоих черно-серых родителей. Так что не только от шоколадных бывают (хотя ведь и черно-серых конечно вывели из шоколадных).
У кремино со зрением все ок, а вот белая черноглазая самочка (как и все ее родственники у заводчика), очень быстро полностью ослепла (катаракта на оба глаза).

Добавлено: 09 апр 2016, 20:38
nocch
Катя, спасибо! А можно крупно фото?

Добавлено: 09 апр 2016, 20:48
Lori
Фото кого?) Кремино?

Добавлено: 09 апр 2016, 20:51
nocch
Да, фото самочек кремино. :a_g_a:

Добавлено: 09 апр 2016, 20:59
Lori
В жизни чешуйки на пузе более заметны. Кстати, рыженькая, это твоя девочка.

Добавлено: 09 апр 2016, 21:13
nocch
Супер! Хотя, по идее, от черно-серых должны быть "грейино"? Но эти явно бежевые. Или тот "серый" - котрый в "сером жемчуге" - это не тот "серый", который в черно-серых? Мне еще интересно, что будет, если евести серых жемчугов с природными, а их детей (носителей серого, самочку взять не жемчужную) между собой - какой цвет должен появиться в 1/4 потомства если встретятся два серых гена? По идее, вот этот:
Изображение

Добавлено: 09 апр 2016, 21:22
nocch
На страничках в теме ранее, у Андрея GA есть серые птицы. Но они выглядят светлее, чем данный окрас на этом плакате.