Что означает ваш термин "щепный" ?

[nocch]

baton, почему вы не даете сленгу право на жизнь?
Ну и представьте себе объявление, "Продам гульда. Гетерозиготен по мутации сцепленной с полом, обуславливающей подавление эумеланина".
Это при том, что на выставках в основном подходят с возгласом "ой, какие попугайчики цветные". А это потенциальные новые птицеводы. Слишком большой труд - абсолютно каждого "подтягивать" к знанию генетики.

[baton]

Ленкованич пишет:

Возьмите любую книгу о птицах

Назовите , пожалуйста , автора и название .

[Marina]

baton пишет:

А кто это придумал ? В генетике такого термина нет

А причем здесь генетика вообще? Очевидно, что в генетике нет такого термина, это сленг птичников, который понятен общающимся между собой любителям, не более того. (имхо)

[baton]

А мне не понятен . Поэтому и прошу объяснить . Пока я ничего не понял .

[ЛЕНКОВАНИЧ]

alexgen Вполне с Вами согласен. Приведенный мною пример был не совсем корректным, а вернее я как раз и хотел сказать это же, но другими словами и соглашусь, сделал это не совсем удачно.

baton пишет:

Назовите , пожалуйста , автора и название .

Скажу честно, на русском языке книг о амадинах , в которых уделяется внимание генетике птиц не встречал. Могу назвать автора о волнистых попугайчиках. Зденек Вегер "Разведение волнистых попугайчиков" Сейчас по волнистому вышло много книг, но читая их я вижу практически перепечатку этой книги. Самое интересное, что орфографические ошибки которые были в первоисточнике в точности повторяются и в новых книгах.

Вот Вам ссылка на электроннную версию. Читайте.

[penochka]

Слово "щепный" действительно сленговое слово, аналогичное научному "рецессивный".

Мы же не можем все похвастаться, что постоянно говорим литературным языком, поэтому и слово "щепный" более понятно и знакомо многим чем "рецессивный".

Очень многие заходя в аптеку, говорят: "Дайте мне что-нибудь от головы." Фармацевт прекрасно понимает, что речь идёт о таблетках от головной боли, а не гильотине. (Это к слову о том как мы разговариваем.) Или попробуйте понять программистов, когда они собираются вместе и что-то обсуждают, это вообще непонятно на каком языке идёт разговор.

[ЛЕНКОВАНИЧ]

penochka пишет:

Слово "щепный" действительно сленговое слово, аналогичное научному "рецессивный".

При всём уважении, но это не совсем так. Рецессивный означает, слабый, подавляемый. А под словом щепный, принято понимать, что птица несёт на одной хромосоме рецессивный(подавляемый) ген полученный от одного из родителей.. Для того что бы этот ген проявился в фенотипе необходимо, что бы он присутсвовал на двух парных хромосомах, т.е. птица должна получить один ген от отца, а другой от матери.

[alexgen]

Ленкованич пишет:

При всём уважении, но это не совсем так. Рецессивный означает, слабый, подавляемый. А под словом щепный, принято понимать, что птица несёт на одной хромосоме рецессивный(подавляемый) ген полученный от одного из родителей.. Для того что бы этот ген проявился в фенотипе необходимо, что бы он присутсвовал на двух парных хромосомах, т.е. птица должна получить один ген от отца, а другой от матери.

Абсолютно верно! К тому же термин "щепный" нельзя отнести просто к сленгу.

История декоративного птицеводства на территории наших стран насчитывает уже не одно столетие и о генетике в то время никто и не слыхивал. Зато наши прадеды исключительно на основании своего опыта уже давно пользовались основными Менделевскими законами, понятия не имея, кто такой Мендель. Соответственно и термин "щепный" используется еще с бог знает каких времен.

Чтоб стало понятно batonу, даю пояснение термина "щепный" научным (генетическим) языком.

Щепный (ная) - это гетерозиготная по рецессивной аллели особь.
Baton, так понятно?

[penochka]

alexgen пишет:

Щепный (ная) - это гетерозиготная по рецессивной аллели особь

Согласна с тем что это более точное определение. Но то что наши прадеды не слышали о генетике, это не значит что законов генетики не существовало, в те времена не существовало и современного русского литературного, а также научного языка.

Сленг (англ. sleng) 1. Речь социально или профессионально обособленной группы; жаргон. 2. Элементы речи, не совпадающие с нормой литературного языка. (Современный толковый словарь русского языка. Российская академия наук. С.А.Кузнецов)

[ЛЕНКОВАНИЧ]

В статьях и калькуляторах "забугорных" коллег птицеводов используется термин SPLIT

Вот результаты перевода этого слова.



Словарь

разъемный
разветвление
щелевой
разнос выбросов
равносигнальная зона

имя существительное

раскол
расщепление
расщепленность
дробление
разрыв
трещина
раскалывание
шпагат
щель
расщелина
прорезь
лучина
сладкое блюдо
дробление акций
разбивка акций
щепка
слоеное изделие
полбутылки
доля в добыче

глагол
расщепляться
расщеплять
разбивать
расщепить
раскалываться
раскалывать
делить
распределять
расслаивать
расслаиваться
поссорить
трескаться
рассекать
делить на части
сечься
уходить
убраться
разбавлять
сбежать
делиться с кем-л.
имя прилагательное
расколотый
расщепленный
раздробленный
разделенный пополам
Переводчик Google для бизнеса –Инструменты переводчика переводчик сайтов служба "

Как видите там тоже пользуются такой терминологией и не чего страшного не случается. Не силен в немецком , но мне кажется, что слово шпальт имеет теже значения.

[penochka]

alexgen пишет:

Щепный (ная) - это гетерозиготная по рецессивной аллели особь.

Не сразу поняла что не так в этой фразе. Достала учебник по биологии, вот теперь поняла что не так. Нет такого понятия "гетерозиготная по рецессивной аллели особь", есть просто гетерозиготная, то есть имеющая один ген доминантный, другой рецессивный. Вот гомозиготная по рецессивной аллели особь может быть.

Цитата из учебника:
Если в генотипе организма (зиготы) есть два одинаковых аллельных гена, т. е. два абсолютно идентичных по последовательности нуклеотиднов гена, такой организм называется гомозиготным. Организм может быть гомозиготным по доминантным, а также по рецессивным генам. Если же из пары аллельных генов один доминантный, а другой рецессивный, такой организм носит название гетерозиготного.

[nocch]

Желтый SF гульд - гетерозиготный, но не щепный. Синеголовый SF китайский расписной перепел - гетерозиготный, но не щепный.
Я бы в связи с уточнениями сказала, что щепность (на что-либо) - это указание на отличие генотипа от фенотипа, гетерозиготность в называемой при этом рецессивной мутации.

[ЛЕНКОВАНИЧ]

penochka пишет:

Вот гомозиготная по рецессивной аллели особь может быть.

Гомозиготная по рецессивной аллели, это я так понимаю на парных хромосомах имеется одинаковые рецессивные гены, а следовательно просто рецессивная.
Если я правильно мыслю, то какой смысл нам углубляться в эти дебри и произносить кучу для многих непонятных слов.

Тем более что мы сами путаемся в своих словах.

Гораздо проще говорить доминантная, рецессивная и щепная.

Само сабой подразумевая, что доминантная - гомозиготная по доминатному признаку, или двух факторная по этому же признаку.

Щепная- гетерозиготная по какому то доминантному признаку, имеющая на аутосомах одиночный рецессивный признак, как правило такие птицы всегда однофакторные.

Рецессивная - гомозиготная по какому-то рецессивному признаку, то есть на парной аутосоме два идентичных рецессивных признака.

Само собой про рецессивных нельзя сказать двухфакторный рецессивный, потому что однофакторных рецессивных не бывает.

Так какой же скажите смысл нам заниматься этими словоблудиями?
Поторяюсь, мы же не занимаемся научными изысканиями и не пишем трактаты по генетике, тем более, что за нас уже это давно всё сделали.
Призываю совершенствовать термины в краткости и простоте понимания.

[penochka]

Это не словоблудие, по-моему стОит один раз разобраться в терминах и их народных названиях, чтобы хотя бы понимать друг друга. Дебрей я пока не увидела, пока мы разбираемся в азах генетической терминологии.

Для меня слова "двухфакторный" и "однофакторный" новые слова, я знала терминологию только ту, которая написана в учебнике по биологии.
Поэтому понадобилось время, чтобы понять смысл новых слов. А то зачастую все так красиво пишут, но очень много непонятного. Начинаешь задавать вопросы (не для того чтобы просто поумничать, а чтобы на практике применить), на многие вопросы не получаешь ответов.

[ЛЕНКОВАНИЧ]

penochka пишет:

стОит один раз разобраться в терминах и их народных названиях, чтобы хотя бы понимать друг друга.

Без проблем.Давайте будем разбираться,учиться и познавать что то новое никогда не поздно. Лично у меня тоже есть БОЛЬШАЯ куча вопросов, на которые я нашел ответы, но пока не могу их осмыслить.

penochka пишет:

А то зачастую все так красиво пишут, но очень много непонятного. Начинаешь задавать вопросы (не для того чтобы просто поумничать, а чтобы на практике применить), на многие вопросы не получаешь ответов.

Надеюсь, это не про меня сказано, т.к. я с Вами уже давно нахожусь в отношениях ВИЗАВИ. Не спорю, иногда в дискуссии с Вами беру тайм аут, но это не из за пренебрежения к Вам, а от неумения порой правильно высказать свои мысли, а иногда попросту и незнания правильного ответа.