Московский Городской Клуб Любителей Певчих и Экзотических Птиц

Объединения любителей птиц в разных городах и странах. Анонсы орнитологических мероприятий. Выставки птиц по странам и континентам.
Нет аватарки
Вячеслав2012
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 23:34
мое имя: Вячеслав
Ваша страна, город: Москва
Поблагодарили: 103 раза

Сообщение Вячеслав2012 »

Ого! Как здОрово! Прошу извинить меня за мою "дремучесть", но ... что есть,то есть. Всё, что касается ПК-для меня -"тайна сия велика есть..."
А по поводу того,что всё ДОСТАВАЛИ тогда, да, но это - была непреложная "правда жизни"... Всё, кроме, пожалуй, хлеба, спичек и газет в киосках "СОЮЗПЕЧАТЬ"...
Но ,видимо, пора вернуться к теме о "деятельности клуба во времена СССР".
Наряду с хлебом, спичками и газетами, деятельность - былА! А с появлением в клубе "выставочных" клеток - остро встала проблема "судейства" и как с ней разбираться - не было ни малейшего представления.
О том, как эта процедура проходит ,например, в "европах" -не было никаких даже слухов или фантазий -как? До тех пор "судейство" на клубных выставках проходило довольно просто - выставил ,например, человек 15-20 видов птиц - 1-ое место,золотая медаль!
Поставил 10-15 видов -2-ое место, медаль - серебряная , 10-12 видов - бронзовая...и т.д. Понятно,"Почётная грамота" -"за активное участие"..., "за большой вклад"-далее-по тексту...
Я, безусловно, утрирую, но- не сильно...Принцип подхода, полагаю, понятен. И - сколько -то лет это всех устраивало, конечно, были склоки, персоналии менялись ролями, но подход оставался неизменным -"корифеи" оценивают "корифеев", остальные - внемлют...
Ясно, что эту "систему" и подход к "процессу" надо менять, но как и на что?
Тут очень помогла поддержка председателя В.Е. Чернышова. От него - был полный карт-бланш... И чего ведь удумали - менять систему, можно сказать, основу престижа, известности и т.д.
Мало того, что выперли с выставки деревянные раритеты времён Куликовской битвы, теперь хотят и медалей (практически, гарантированных в тех условиях!) лишить.! Воплей было - на 5 лет вперёд, даже - жаловались в ООП и нашли там поддержку, но вмешательство В.Е. Чернышова проблему "утрясло". Тем не менее, "корифеям" многие сочувствовали... А предложить вменяемую замену системе- мы не могли,где её взять-то? Надо же, чтоб было просто, понятно и доступно, без всяких "хитростей"...
Ну и предложил я "опробовать" всем известную, школьную 5-ти балльную систему. Принцип , в общем-то, понятен, но требовал доработки и пояснений, т.к. разумеется, что оценивать японскую амадину и ,например, чижика - надо по разному, критерии- совсем другие, а у крапивника и канарейки ?
Поэтому-был некий "мозговой штурм", шкалу оценки подняли до 10 баллов, ввели графу "за сложность содержания" и какие-то ещё "новшества" ( сейчас уже и не помню...) и на ближайшей выставке - опробовали... И - что-то получилось!
Главное- старое представление о "судействе" сломали, предложили новое, неведомое прежде и мало понятное...Но ведь и появилась новая, достаточно "острая" тема для обсуждений! И сделали это всего лишь 4-5 человек, никак не больше...
Да, нужно отметить, что все (по крайней мере, большинство!) любители амадин и попугаев,"выросли из дикарей", т.е. любителей , содержащих "дикую",лесную птицу( ведь не было ничего, но чижики и чечетки - были, с них и начинали, как водится...), поэтому "сложность содержания" могли оценить не по наслышке, и на "глаз" определить его качество.
На претензии "корифеев", что необходимо учитывать "пение" лесных птиц (не договорились- то ли способность к нему, то ли качество...) я попросил их помочь составить "шкалу оценки пения попугаев", дать хоть какие-то критерии...
Вопрос отпал естественным путём. Но сама проблема (пение лесных птиц на выставке и его оценка) жила ещё долго, периодически возникая в разных ипостасях...Но мы -то оценивали только внешний вид и поведение, т.е. уровень адаптации.
Наряду с процессом обсуждения проблем "выставочной экспертизы" появилась задача выяснить, как с этим вопросом обстоит дело "у них, цивилизованных".
Секция экзотических птиц стала расти,народу -прибавилось, появился интерес у людей .
Неплохо учесть, что информации ведь не было никакой, только телефон (не у всех) и какой - нибудь плакат (чаще -самодельный! Находились умельцы.) накануне открытия выставки, где-то у входа( надо согласовать-где...).
Основным "пунктом передачи информации", понятно, был "старый Птичий рынок", т.к. ассортимент зоомагазинов (на всю Москву их было около 10) был предельно скуден и непостоянен, но иногда-вдруг "выбрасывали" в продажу некий "дефицит", например, просо... Но -3кг в одни руки, зато- по 17 копеек за кг! На рынке, понятно, дороже, но всегда и разное, а в магазине-редко и "какое привезли".
Абсолютно привычная форма существования по многим аспектам... Поэтому, почти все, кто держал более 2-х птичек были вынуждены "кормиться" с того рынка, да и разный инвентарь (клетки,гнёзда , домики и т.п.) предлагался на разный вкус и "карман", что было важно...
Короче, держишь птичек- посещения Птичьего рынка не избежать, альтернативы просто не было...
И это было основным местом встречи всех любителей, а заодно - и обмен информацией (уж у кого какая есть!), слухи, сплетни - всё, как положено.
И вот там и оттуда рождалась и расползалась разная "информация" от людей сведущих , если не во всем, то - во многом.
А тема о клубе и выставках - была одной из популярных, по "судейству" - вообще, почти каждый знал, как надо, как лучше, а его почему-то и не спросили, а главное -не пригласили...
Так росла известность и популярность клуба,отсюда - пробуждался и здоровый интерес как к самой теме, так и необходимости участия в процессе. Ну , это всё -лирика, для лучшего понимания всей той ситуации.
Но - поиск информации об экспертизе на "буржуинских" выставках продолжался.
Среди любителей , понятно, только слухи за гранью даже фантазии, просто жуть...Да и речь ведь шла о чём? Правильно, о загранице! Во времена СССР! Во дают! Просто советских людей (не любителей птиц) ездило зарубеж, мягко говоря, мало, а уж на птичьи выставки- подавно.
Лишь несколько лет спустя это удавалось отдельным "энтузиастам". А в тот период и мечт таких не было. Пришлось обращаться к "выездным"профессионалам (снова-блат, и снова - связи...) Но ведь помогли!
Привезли оценочные листы с чешской и немецкой (ГДР) выставок, конечно, на их языке, без пояснений, но - хоть что-то! Стало понятно, что есть позиции при оценке, за которые снимают какие-то баллы, ещё какие-то нюансы выцарапывали оттуда и использовали у себя. Но- всё шло туго, не складно и постоянно "дорабатывалось" путём "всенародного" обсуждения на собрании секции. И, представьте себе, что большинству людей это было искренне интересно, такие "блуждания в потёмках"...
Продолжим в другой раз, надеюсь...

Аватара пользователя
Marina
Администратор
Администратор
Сообщения: 8967
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 17:16
мое имя: Марина
Ваша страна, город: Россия, Москва
Телефон: +7 977 800 71 ноль девять (на СМС не отвечаю)
виды птиц: амадины Гульда, декоративные канарейки, амазоны
Благодарил (а): 3556 раз
Поблагодарили: 2126 раз
Контактная информация:

Сообщение Marina »

Продолжим в другой раз, надеюсь...
Ждем, с огромным интересом!
По содержанию, разведению, ветеринарии в личке не консультирую, размещайте, пожалуйста свои вопросы в соответствующих разделах форума. Благодарю за понимание.

Нет аватарки
Вячеслав2012
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 23:34
мое имя: Вячеслав
Ваша страна, город: Москва
Поблагодарили: 103 раза

Сообщение Вячеслав2012 »

Итак, обсуждения такой "животрепещущей" темы , как оценка птиц на выставках, продолжались довольно долго, года 2-3, но всё равно результаты были довольно "корявыми", какие-то пункты то добавлялись в оценочный лист, то редактировались(изменялись), а то и исключались полностью, т.к. могли быть "подогнаны" лишь под узкую группу видов, а многим хотелось всё и сразу, желательно...
Споры были ...горячие.
Ведь требовалось тогда создание каких-то списков видов птиц, схожих по ряду параметров для их оценки в совокупности, т. е. создание некой "номенклатуры", аббревиатуру которой надо писать в оценочном листе в процессе экспертизы. Желающих этим заняться, прямо скажем, не находилось...
Нет,конечно, при том энтузиазме, что поднимала эта тема, желающие находились, но ведь и необходимы обширные знания, а тут...любители, со всем согласны, на всё -готовы... Но как сделать "по уму"- никто не знает, спросить - негде и не у кого. Тупик.
И тут "прорезался" Ленинградский клуб (Ю.Р. Повало-Швейковский - председатель), и - у них-"всё было"...Прямо готовый список "Номенклатуры...", оценочные листы по отдельным группам птиц и т.д.
А надо сказать, что в тот период уже зарождалась идея о создании некой объединяющей и координирующей любителей птиц всей страны,( т.е. СССР) организации, и отдельные клубы какой-то целенаправленной деятельностью уже занимались ( "идеологом " этого движения был Ю.Р. Повало- Швейковский, от нас, т.е. Московского клуба, роль "второй скрипки" играл Е.В. Малаханов. В клубах других городов - были свои герои...)
Так удачно "звёзды сошлись" , что у нас в руках оказались материалы, подготовленные с целью "будущего объединения клубов всей страны" и т.п.
И оценочные листы по многим группам птиц - там были... С достаточно детальным переводом предложенных позиций оценки, системой снятия штрафных баллов и прочими "вкусностями"...
Стало быть, теперь есть все для полного счастья, но и тут - не случилось...
Снова пришлось "притирать" систему к нашим "реалиям", создавалась-то она по тогдашним стандартам и требованиям С.О.М., и, мягко говоря, некая разница во взглядах и подходах к проблеме оценки птиц на выставках (-конкурсах!) - не давала использовать "готовенькое". Ну, "притёрли", потом-"обкатали," получилось - приемлемо. Острота вопроса с оценкой птиц если не была снята вовсе, то хотя бы перешла в категорию "общих вопросов", которые решаются по мере их появления и т.д.
А "круг интересов" Клуба, тем временем расширялся... Стали появляться новые предложения и возможности...
Появилась хоть какая-то связь с другими клубами (заслуга Е.В. Малаханова, львиную долю деятельности в этом вопросе выполнял именно он!)
Да, а интернета-то ещё и не было, только слухи, что где-то появляется "такой зверь", некоторые догадывались где, там же ,примерно, где и мобильные телефоны , в кино видели, говорили.
Так что оставался только стационарный телефон и "Почта СССР". Конверты Клуб закупал пачками, а Малаханов - их "портил"...
Иногда,правда, по делу.
Более подробно о "достижениях посредством испорченных почтовых конвертов" можно посмотреть на 1-ой стр. данной темы. Там более полно и, почти хронологически верно, изложены некоторые "этапы большого пути".
На этом,полагаю, можно и закончить...
Некоторое представление о "деятельности клуба во времена СССР" с этими моими"комментариями" + 1-я стр. темы - вполне, думаю, достаточное "погружение в прошлое".
Большое спасибо всем , проявившим внимание и читавшим!
Всем- спасибо!

Аватара пользователя
Игорь RUS
Председатель Московского Клуба Любителей Певчих и Экзотических птиц
Председатель Московского Клуба Любителей Певчих и Экзотических птиц
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 22:20
мое имя: Игорь
Ваша страна, город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 150 раз
Контактная информация:

Сообщение Игорь RUS »

Вячеслав Александрович, вот по этому и возникает необходимость приглашать нейтральных иностранных специалистов по судейству экзотических птиц! Они реально, на живых примерах, могут объяснить! Что, как, и за что снимаются или даются баллы при оценки конкретной птицы! У нас, к сожалению, такого уровня специалистов, со знанием международных стандартов по экзотике - нет! А желание получить птиц , которые соответствуют стандарту есть! И люди должны знать и понимать, что из себя представляет птица выставочного стандарта! А не на слово верить продавцу, который продаёт не весть что, выдавая свой товар за элитную птицу выставочного уровня! Особенно настаивая, что птица импортная! И импортная птица не всегда лучшего качества! Хочется чтобы любители птиц понимали и различали разницу между стандартом и посредственностью!

Нет аватарки
Вячеслав2012
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 23:34
мое имя: Вячеслав
Ваша страна, город: Москва
Поблагодарили: 103 раза

Сообщение Вячеслав2012 »

Ув. Игорь! Своё отношение к "приглашению нейтральных (!???) иностранных специалистов " я уже высказывал несколькими постами выше, но неужели (всё же!) клуб сможет(?) организовать и оплатить приезд и пребывание,а также - деятельность (работу!) "иностранного специалиста"?
Разумеется, в "европейском" эквиваленте, т.к. о благотворительности, в этом случае...Неужели возможно?
А если нет - то что такое "нейтральность"? Какая же польза будет "участникам/зрителям" этого "аттракциона "?
Ведь что-то подобное было неск-ко лет назад...И даже слова о ..."международных стандартах"- тогда тоже звучали, и что?
Единственное, в чём могу с Вами согласиться -..."люди должны знать и понимать...", но абсолютно уверен,что никакой (даже самый прекрасный!) иностранный специалист подобных знаний им дать НЕ СМОЖЕТ!!!
А своих (в клубе! знаний!) - никаких нет, но нужны исключительно "международные стандарты"...
Практически все стандарты сейчас ДОСТУПНЫ в сети, найти можно, было бы желание...
Но они должны быть адаптированны к нашим условиям, кто это будет делать? Может, иностранный специалист? Это здОрово! И сделает он это за 1-2 часа "беседы", да? Даже определит "птиц -победителей" соответствующих "международным стандартам" (а скорее, всего - владельцев-победителей...).
Всё - хорошо, только как быть с не попавшими в категорию "международных стандартов" (и птицами, и владельцами?) Они ,наверное, чудесным образом исчезнут "со сцены" и не будут "разбавлять" элитных птиц ( и владельцев). Поэтому я и говорю- аттракцион!
А клуб, вероятно, после этого , будет практически готов к участию в выставках С.О.М. и т.п., т.е. люди (члены клуба!) сами сориентируются, научатся и будут действовать?
А сами (клуб!) не пробовали "замутить" что-то из этой "оперы"? Желание поиметь всё сразу-понятно и естественно, (и птиц, и знания...), но- сбывается лишь в мечтах и сказках... И - кто (что) мешает приобрести птиц любого, самого высшего качества? Ведь это просто - поехал и приобрел! Согласен, видимо , к финансам - желательны знания...
На клуб то рассчитывать -не стОит, то ли -нету,то ли -не может...А если учесть, что "средний уровень" нашего любителя - чуть выше "пещерного",а также тот факт, что всё постсоветское пространство воспринимается европейскими любителями по аналогии со "сливной ямой" ( в смысле приобретаемого там поголовья и не только птиц!
Ибо - качество имеет добавочную цену!),то возлагать надежды можно только на "иностранного специалиста..."
Полагаю , что Вам отвечать лично мне - не стоит, т.к. для меня данная тема просто не интересна и бессмысленна! Найдутся заинтересованные люди-добавят что-то или спросят, в конце концов. Имею ввиду у Вас...
Да, и прошу - сделайте "деятельность" клуба "доступной для народа"! Ведь интересуются "как было...",значит, и как "стало" может заинтересовать! Искренне желаю Вам успехов в дальнейшем! С ув.

Аватара пользователя
Sanafels
Модератор
Модератор
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 22:50
мое имя: Ярослав
Ваша страна, город: Киев, Москва
ваш клуб: ACoD Birds
Телефон: +380995598258
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 716 раз

Сообщение Sanafels »

Начинали бы с простого и постепенно двигались бы в нужном направлении. Но почему то у всех заоблачные амбиции, нужен исключительно "шик и блеск", только международные эксперты и никак иначе. Только супер-пупер выставки и потом мы подумаем достойна ли выставка нашего участия или нет. Так что лучше мы пока гордо посидим у разбитого корыта.
Ворона грязью перемажет крылья. Никто и не заметит всё равно. А лебедь, несмотря на все усилия, отмыть не сможет с белизны пятно.

Аватара пользователя
Игорь RUS
Председатель Московского Клуба Любителей Певчих и Экзотических птиц
Председатель Московского Клуба Любителей Певчих и Экзотических птиц
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 22:20
мое имя: Игорь
Ваша страна, город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 150 раз
Контактная информация:

Сообщение Игорь RUS »

Опять 25, ну нет у нас квалифицированного судьи по экзотам, и нет возможностей для обучения! Или опять раздавать медали и титулы по количеству выставляемой птицы? Подгонять стандарт по имеющейся птицы, ну, это ... дорога в никуда!
Приехать на готовое мероприятие, посмотреть, пообщаться - все готовы! А вот получить справку на птиц, заранее приехать и подготовить всё, потом привести птиц и общаться с посетителями, хотя бы несколько дней - желающих практически нет! Возможность продажи своих птиц, одно из основных желаний участников подобных мероприятий. Но сейчас, практически все продажи ушли в интернет, заморочек нет, да и охват потенциальных покупателей шире.
И если нашлись люди, которые захотели получить оценку своего труда и дать возможность сделать это другим, взяв на себя определённые обязательства, то совсем не обязательно за это навешивать ярлыки!
Sanafels писал(а): Только супер-пупер выставки и потом мы подумаем достойна ли выставка нашего участия или нет. Так что лучше мы пока гордо посидим у разбитого корыта.
А вот это, я совсем не понял. :uch_tiv:

Аватара пользователя
Marina
Администратор
Администратор
Сообщения: 8967
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 17:16
мое имя: Марина
Ваша страна, город: Россия, Москва
Телефон: +7 977 800 71 ноль девять (на СМС не отвечаю)
виды птиц: амадины Гульда, декоративные канарейки, амазоны
Благодарил (а): 3556 раз
Поблагодарили: 2126 раз
Контактная информация:

Сообщение Marina »

но неужели (всё же!) клуб сможет(?) организовать и оплатить приезд и пребывание,а также - деятельность (работу!) "иностранного специалиста"?
Разумеется, в "европейском" эквиваленте, т.к. о благотворительности, в этом случае...Неужели возможно?
Конечно, возможно. Почему нет. Границы открыты. Кстати, многие квалифицированные эксперты СОМ работают на выставках бесплатно, особенно в странах не членах СОМ, приглашающей стороной оплачивается только проезд и проживание, при необходимости переводчик. Ну и , естественно, что приглашать следует заранее, списываться с судьями, что бы они поставили посещение выставки в свой рабочий календарь. Выставки ведь проводятся чаще всего в осенне-зимний период и выбранный эксперт может быть занят.
По поводу расходов при приглашении иностранных экспертов, отталкиваюсь от опыта организации двух выставок выставочных волнистых попугаев, проведенных под эгидой клуба "Апогей" в 2011-2012г.г.
По факту деньги были вложены двумя организаторами и найденными спонсорами, сейчас , это нормальная практика. В птицах, конечно спонсоров труднее найти, чаще других откликается российская кампания "РИО".
Но в целом вся материальная сторона ложится на организаторов.
Отработана система выставок у собак и кошек и они радикально отличаются от той, которая была в СССР во времена ДОСААФ, пишу и чувствую себя, как динозавр))). Уверена, что молодежь последнюю аббревиатуру и не расшифрует.
Выставки собак , например в системе РКФ, проводятся на деньги участников, из них складывается и оплата работы экспертов, и оплата их проезда и проживания и призовой фонд. Чем жаднее организатор, тем слабее призовой фонд и больше денег остается у организатора, куда их тратят трудно сказать, т.к. РКФ организация не коммерческая и оплата выставок участниками, называется - добровольными взносами, если организатор щедр, то и призами становятся не только розетки, но и всякие полезности. На сегодня средняя цена добровольности 2500.
Выставки птиц у нас даже не в зачаточном состоянии, а вообще ни в каком. Поэтому, если сразу ввести систему участия в выставке, принятую в Европе, то боюсь, что это распугает бОльшую часть потенциальных участников. Платить за право поставить птицу в экспозицию и на оценку, готовы единицы.
Практически все стандарты сейчас ДОСТУПНЫ в сети, найти можно, было бы желание...
Но они должны быть адаптированны к нашим условиям, кто это будет делать?
Вот это не поняла. Стандарт , это стандарт, зачем его адаптировать(читай изменять) к нашим условиям? Каким условиям?
А сами (клуб!) не пробовали "замутить" что-то из этой "оперы"?
Несколько лет назад, до того, как здание на Новинском бульваре было отобрано у ООП, МКРК, например, организовывал внутриклубные встречи, обмен опытом по разведению канареек, не певчих, а цветных и декоративных. Было интересно, приезжал , приглашенный Е.В. Малаханов, приезжал И.Никонов. Но все было завязано на энергии руководителя и ближайших помощников. Неплохой альтернативной было и участие членов клуба в зоошоу "Зоопалитра", это была и реклама себя, как заводчика и 100% пропаганда пород птиц. Рассказывали посетителям, что красная канарейка это не попугйчик, а гульды - не канарейки.
Понятно, что все не массово, очень ограниченно, но ведь это тоже надо было суметь организовать, получить справки для ветконтроля. Этот момент, кстати весьма болезненный и тормозящий многих владельцев птиц, желающих принять участие в зоовыставке.
Ветеринары в нашей стране имеют власть типа гаишников на дорогах, получить форму номер один на птиц, подвигу подобно. Причем в каждом городе свои ветеринарные заморочки.
Сдвинуть с места можно и гору, но нужны живые люди, кому это интересно и кто готов положить свое время, энергию на общее дело. А, что бы это было не профанацией и не пустыми лозунгами, нужно объединение, не виртуальное, а реальное знакомство друг с другом, с разводимым поголовьем.
Сумеем преодолеть леность и инфантильность, убавить амбициозность и собственное величие, значит, что то получится , не сумеем - не получится.
А если учесть, что "средний уровень" нашего любителя - чуть выше "пещерного",а также тот факт, что всё постсоветское пространство воспринимается европейскими любителями по аналогии со "сливной ямой" ( в смысле приобретаемого там поголовья и не только птиц!
Ибо - качество имеет добавочную цену!),то возлагать надежды можно только на "иностранного специалиста..."
В Европе тоже хватает и мусора в поголовье и торгашей, которые прекрасно себе живут, продавая 3й сорт, как не брак.
Другое дело, что нет у большинства наших любителей материальной возможности лично поехать к выбранному европейскому заводчику и купить качественный племенной материал.
А мусор с чешских и немецких птичьих развалов чаще всего и везут нам наши перекупщики их, кстати тоже немного, отношение к ним неоднозначное, но большинство любителей соглашается на покупку птиц у перекупки, потому, что другой альтернативы нет, а свежие крови нужны.
Читала, что в 60-70е птиц и в частности астрильдов и амадин завозило в Союз - какое то государственное Зоообъединение , но сейчас этого нет, поэтому легально приобрести качественное поголовье мелкой декоративной птицы, невозможно.
По содержанию, разведению, ветеринарии в личке не консультирую, размещайте, пожалуйста свои вопросы в соответствующих разделах форума. Благодарю за понимание.

Аватара пользователя
Sanafels
Модератор
Модератор
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 22:50
мое имя: Ярослав
Ваша страна, город: Киев, Москва
ваш клуб: ACoD Birds
Телефон: +380995598258
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 716 раз

Сообщение Sanafels »

Игорь RUS писал(а):Опять 25, ну нет у нас квалифицированного судьи по экзотам, и нет возможностей для обучения! Или опять раздавать медали и титулы по количеству выставляемой птицы? Подгонять стандарт по имеющейся птицы, ну, это ... дорога в никуда!
Может я открою для кого то большой секрет, но изначально таких судей нигде не было и те к кому вы так стремитесь прошли именно дорогой в никуда... Как мы сейчас видим весьма благополучно.
А вот мы все знаем как правильно, да вот только что-то на одном месте сидим. Но это риторика.
Игорь RUS писал(а):А вот это, я совсем не понял. :uch_tiv:
А что тут понимать? Это главная причина отсутствия единства в одном клубе и вообще ажиотажа среди любителей в клубе.
Ворона грязью перемажет крылья. Никто и не заметит всё равно. А лебедь, несмотря на все усилия, отмыть не сможет с белизны пятно.

Аватара пользователя
Игорь RUS
Председатель Московского Клуба Любителей Певчих и Экзотических птиц
Председатель Московского Клуба Любителей Певчих и Экзотических птиц
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 22:20
мое имя: Игорь
Ваша страна, город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 150 раз
Контактная информация:

Сообщение Игорь RUS »

Мы ни к кому не стремимся, а если у людей есть желание попытаться получить квалифицированное судейство, не вижу причин препятствовать этому. Я не вижу смысла добывать огонь трением или выдумывать колесо, когда уже всё придумано. Может у вас есть время и средства съездить в европу четыре раза в год на несколько недель на курсы которые проводит для судей С.О.М. , а потом сдать экзамены? Чего гордо сидеть на месте у разбитого корыта?

Нет аватарки
Вячеслав2012
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 23:34
мое имя: Вячеслав
Ваша страна, город: Москва
Поблагодарили: 103 раза

Сообщение Вячеслав2012 »

1."Есть многое на свете, друг Горацио, что не подвластно нашим мудрецам..."(Шекспир,в переводе, очень давно...) 2. ..."Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!" (В.Высоцкий, без перевода, лет 60 назад...) А ведь как свежО звучит, применимо к мнениям и событиям затронутым выше!Становится абсолютно ясно, что без "международных стандартов","международных экспертов" и прочей мутатени (простите великодушно!) имеющей отношение к С.О.М.-нынешнему "клубу",существующему по Уставу советских времён, где указаны цели,задачи, основные направления деятельности и т.п.-ну, просто никак!Очень хочется спросить: "Друзья, вы в своём уме? Или - как?"Уж снова простите,и за дальнейшие оговорки такого рода...Как в той притче - бежит ослик, перед мордой (ослика!) висит на "удочке" морковка (С.О.М.!!!).Хочется морковку достать, хотя бы...Вот же она ,под "носом"... Вот и бежит,куда надо...Ну ,морковку я "расшифровал", остальное - сами, как вам будет угодно...Понятно, "...люди стремятся (имеют желание!)...к квалифицированному судейству."..и т.п."...не вижу причин препятствовать."..и т.д.А желание получить ответ на вопрос "как приучить канарейку к творогу" и "стоит ли давать птичкам куриные яйца"-менее важное ,вероятно? (см. данный форум!)И ведь таких людей (с вопросами сходной тематики!)-подавляющее большинство!Да поправит меня уважаемая модератор, если я ошибаюсь...! Но, то ли это люди ДРУГИЕ какие-то, то ли еще что-то...Не царское это дело, видимо! Нам-международные стандарты и таких же экспертов- подавай! А с разбитым корытом пребывать не желаете ли?Возможно, разного рода завиральные идеи покоя не дают...Да ,кстати об "адаптированных " стандартах! Представьте себе, выпускают где-то во Франции какой -то замечательный сыр с конкретным названием, например "Слёзы гульдовой амадины" скажем...И подмосковный фермер- тоже выпускает сыр с тем же названием (все законно, есть лицензия и т.д.!)Как думаете, у них стандарт один и тот же, или есть различия, пусть и "незначительные"?Вы какой бы выбрали, будь возможность? Ничего, привнесённое извне - у нас напрямую работать не будет! Всему нужна адаптация...Стандарты и экспертиза птичек -особенно! Понятно,в "клубе" нет специалиста -(ов) эксперта по "экзотике", а что, по другим "направлениям "- есть? Ведь много лет "творили разбитое корыто",составляли какой -то "реестр колец", какие-то племенные книги (уж не для птиц ли , соответствующих "международным стандартам" и окольцованных "клубными кольцами"?) А самим подготовить "экспертов" - это же "добывать огонь трением..." Где-то же есть готовое, найдём, получим... И корыто снова окажется новым ... Удивительная беспомощность! Мнение -абсолютно субъективное! С ув.

Аватара пользователя
Sanafels
Модератор
Модератор
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 22:50
мое имя: Ярослав
Ваша страна, город: Киев, Москва
ваш клуб: ACoD Birds
Телефон: +380995598258
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 716 раз

Сообщение Sanafels »

Игорь RUS писал(а): Может у вас есть время и средства съездить в европу четыре раза в год на несколько недель на курсы которые проводит для судей С.О.М. , а потом сдать экзамены? Чего гордо сидеть на месте у разбитого корыта?
Может конечно и есть, но простите... Не припомню я чтобы стремился стать судьей.... Каждому свое, если что. Кому то судить, кому то разводить. А что касается выставок, я свою путь прошел, от местных выставок "изобретая колесо" до... И результат какой-никакой получил...Дальше только работать на улучшение результата)
Ворона грязью перемажет крылья. Никто и не заметит всё равно. А лебедь, несмотря на все усилия, отмыть не сможет с белизны пятно.

Аватара пользователя
Игорь RUS
Председатель Московского Клуба Любителей Певчих и Экзотических птиц
Председатель Московского Клуба Любителей Певчих и Экзотических птиц
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 22:20
мое имя: Игорь
Ваша страна, город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 150 раз
Контактная информация:

Сообщение Игорь RUS »

Ярослав, но вы то, насколько я знаю, отправляли саоих птиц не на местную выставку, что бы узнать свой результат и потом его улучшать. Почему другие не могут узнать свой результат, путём приглашения судьи? :pri_vet:-:

Аватара пользователя
GA.
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 19:09
мое имя: Андрей
Ваша страна, город: Ukraine, Lugansk
ваш клуб: Луганский Областной Народный Клуб голубеводов, любителей певчих и декоративных птиц
Благодарил (а): 468 раз
Поблагодарили: 575 раз
Контактная информация:

Сообщение GA. »

Некоторые проблемки невозможно решить в комплексе, и именно поэтому, они переходят в разряд неразрешимых. Как вариант, их надо дробить на составляющие и решать по отдельности.
Игорь RUS писал(а):если у людей есть желание попытаться получить квалифицированное судейство, не вижу причин препятствовать этому.
Хотеть не вредно… плохо, когда нет никаких желаний.

Найдется немало любителей, которые не просто содержат птиц в рамках хобби, но и обладают определенным профессионализмом в этом деле. Несомненно, в количественном и качественном сравнении, мы во многом уступим европейским заводчикам, но это как раз из-за отсутствия регулярных соревновательных мероприятий. Следует помнить, что развитие некоторых направлений экзотического птицеводства напрямую зависит от регулярного участия в оценочных выставках (певчие канарейки, выставочные волнистые попугайчики и др.). Мы все разные, а наше общее увлечение многоуровневое, поэтому предстоит найти общие точки соприкосновения, чтобы объединиться. Только не надо всех в один стой и чтоб все шли в ногу...

По поводу зарубежного эксперта :du_ma_et:
Приглашать - правильное решение, но не своевременное. :du_ma_et: Зачем гнать «трактор» из-за бугра на неподготовленное поле, с неопределенным объемом работ?
Мы уже ранее обсуждали такие неоднозначные ситуации, когда с одной стороны приглашался именитый трактор/эксперт, а с другой стороны было выставлено ограниченное количество птиц. Это не вина эксперта, когда в каждом оценочном классе ограниченное количество участников и экспонатов. В виду отсутствия конкуренции, любое такое мероприятие будет выглядеть скучной раздачей слонов, с постепенной утратой интереса со стороны зрителей и участников.
Поэтому, первое время придется поработать на привлечение внимания и авторитет...
GA.

Аватара пользователя
Игорь RUS
Председатель Московского Клуба Любителей Певчих и Экзотических птиц
Председатель Московского Клуба Любителей Певчих и Экзотических птиц
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 22:20
мое имя: Игорь
Ваша страна, город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 150 раз
Контактная информация:

Сообщение Игорь RUS »

Очередное собрание состоится 19 апреля в 19 часов, по адресу : м.Баррикадная, Новинский бульвар, д.22. Вход находится в арке здания справа, кнопка звонка и домофона находится справа от двери.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Клубы любителей птиц. Выставки птиц по странам и континентам.»