Генетика амадин гульда. Австралийские амадины гульда. Окрас шеке у гульд. Обсуждение

История открытия вида, Джон Гульд биография, цветовые мутации амадин Гульда, генетика и селекция амадин Гульда. Синяя мутация амадин Гульда мифы и реальность. Йодная недостаточность и облысение у амадин Гульда. Трахейный клещ у амадин Гульда. Лечение. Вопросы - ответы по содержанию и разведению амадин Гульда. Секреты редких мутаций ино, кинаммон, лютино, альбино. Синие амадины Гульда. Практический форум гульдоводов. Показываем свои успехи в разведении гульдовых амадин. Обмен племенными птицами. Генетика и селекция гульдовых амадин. Виртуальный клуб любителей амадин Гульда всех стран.
Нет аватарки
paselena
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 окт 2012, 09:55
мое имя: Елена
Ваша страна, город: Украина, Луганск
Поблагодарили: 2 раза

Генетика амадин гульда. Австралийские амадины гульда. Окрас шеке у гульд. Обсуждение

Сообщение paselena »

Тема от 28/08/2010

Хотелось бы узнать у опытных товарищей о разведении мутаций гульдовых амадин. Подскажите, по какому принципу формировать пары: желтых с желтыми, серебристых с серебристыми и т.д., для того, чтобы не ухудшился окрас полученного потомства? Поправьте меня, если я ошибаюсь. И, теоретически какого окраса следует ожидать птенцов от пары, скажем, природника с птицей желтой мутации? Возможен ли в этом случае брак в окрасе? Какие мутации не желательно сочетать между собой? Заранее спасибо.

Admin:
Есть вот такая программа . "Генетический калькулятор",

http://www.gouldianfinches.eu/sk/geneticka-kalkulacka/ :cool_cool:

посмотрите по нему, что можно получить. Только нужно помнить, что этот результат приблизительный. Подождем наших опытных гульдоводов.

Franz: paselena пишет:
какого окраса следует ожидать птенцов от пары, скажем, природника с птицей желтой мутации?
paselena, что бы с определенной уверенностью ожидать желаемого потомства от родителей нужно знать их генотип. И природник и желтая мутация могут нести в себе разные гены, в зависимости от того, какими были их предки.

paselena: Admin, Franz, большое спасибо за ответы! Franz, я имела ввиду природник и желтая мутация в "чистой породе" (с такими же предками, как они сами).

Franz: paselena, если чистая линия, то это можно узнать в калькуляторе(см. выше) поданным Admin. Вы ориентируетесь в нем?

paselena: Да, большое спасибо! Разобралась! :co_ol:

paselena: Поигралась я с калькулятором... :co_ol: Значит, паровать гульдов можно как угодно, в любом случае получится потомство той или иной мутации, окраса и никакого брака в окрасе или "помутнения цвета" не будет. Я правильно поняла?

Franz: paselena пишет:
т, паровать гульдов можно как угодно, в любом случае получится потомство той или иной мутации
В том случае, если чистая линия. paselena пишет:
и никакого брака в окрасе или "помутнения цвета" не будет.
От этого не застрахован никто. Мутации ведь возникают спонтанно.

Admin: paselena пишет: ,
паровать гульдов можно как угодно, в любом случае получится потомство той или иной мутации, окраса и никакого брака в окрасе или "помутнения цвета" не будет. Я правильно поняла?
Нет, боюсь, что не все так просто. Только я теоретик и не могу писать уверенно, подождем практиков.

Вадим: Admin пишет:
Нет, боюсь, что не все так просто
Согласен. особенно если хотите прогнозировать потомство. Гульдовые мутации можно вполне сопоставить с зебровыми.Там (В теме о зебровых) очень хороший расклад по генетике даёт Eka Z наверное если его внимательно почитать то можно для себя нарисовать схему кого и с кем паровать что бы получить то что требуеться и закрепить.

paselena: Значит, все-таки лучше так: желтых с желтыми, серебристых с серебристыми и т.д.

Вадим: paselena пишет:
Значит, все-таки лучше так: желтых с желтыми, серебристых с серебристыми и т.д.
Скорее всего лучше! И при этом избегать инбридинга без необходимости.

paselena: Разумеется! Спасибо! :ro_za:

Admin: paselena, вот по нашей теме в объявлении Констанции -
Cамочка природная, щепленная на синюю , кольцо AZ-050-46973-10 , рождена 21.04.2010. Родители : папа- синий красноголовый лиловогрудый, мама - желтая красноголовая белогрудая.

Изображение

Изображение

Родословная:

Изображение
Значит допускается парование не по цвету, головы только красноголовые , интересно это случайность или одинаковый цвет голов важен в работе? Konstanzia, скажите, пожалуйста, что для Вас основополагающее при составлении пары? :ne_vi_del:

paselena: Присоединяюсь к вопросу. отец синий, щепленная на синюю, мать желтая, значит еще и на желтую щепленная ?.. Это правильно, когда заводчик родословную выставляет, очень наглядно получается.

paselena:
И еще, никто так и не ответил: какие окрасы не желательно паровать между собой? От каких союзов у полученного потомства надо ожидать брак в окрасе или ухудшения цвета? :ne_vi_del:

Нет аватарки
LWN zoo
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 20 окт 2012, 07:46
мое имя: Виталий
Ваша страна, город: Киев
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 66 раз

Генетика амадин гульда.

Сообщение LWN zoo »

Все зависит от поставленных целей заводчика ,

1- каких птиц вы хотите получить,

2- обновление линии для улучшения экстерьера,

3-эстетическое отношение ( нравятся одноцветные пара или разноцветные ) селекционные качества не преследуются.

paselena: Цель: получение чистых, ярких цветов оперения у птиц и отсутствие брака в окрасе. :a_g_a:

LWN zoo:
Данный вопрос затрагивает много тем хотелось бы сузить круг вопросов или систематизировать , если ваша цель получить чистых птиц держите природников, с мутациями нужно правильно работать что бы птица не потеряла цвет и размер , что имеется ввиду в вашем понимании брак оперения ?

paselena: Так вот и я о том же! Подскажите, КАК ПРАВИЛЬНО РАБОТАТЬ С МУТАЦИЯМИ, ЧТОБЫ ПТИЦА НЕ ПОТЕРЯЛА ЦВЕТ И РАЗМЕР! В моем понимании брак в окрасе... я слышала, что при неправильном сочетании окрасов (мутаций) среди птенцов могут появляться пестряки... Или это браком не считается?

Вадим: paselena пишет: реди птенцов могут появляться пестряки. А фото хоть одно можно? Я и не слышал и не видел.

Н.Д.: Хорошо бы развести пестрых Гульдов! Эксклюзив!

LWN zoo: А фото хоть одно можно? Я и не слышал и не видел. ЗДЕСЬ СМ.

paselena: Не видела тоже, но читала вот здесь , пост 30, за 17.03.2008: "Сугубо мое мнение цветные мутации гульдов нужно поддерживать и закреплять а не спаривать как попало во первых было потрачено много времени на их выведение в овторых иногда такой непредсказуемый результат получается что и не будете знать куда их деть (вся в зелено синих пестринах с беспорядочно разбросанными черными пятнами или желто зелеными пятнами, эти еще -ничего)так что подумайте прежде чем экспериментировать." (С) LWNzoo

paselena: ...и вот здесь http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=28133

LWN zoo: , paselena Вы задали общий вопрос по которому можна книгу написать , потому ждем менее глобальных вопросов и будем разбираться , с какими мутациями собираетесь начать работу.

Вадим: LWN zoo Спасибо теперь хоть точно знаю что такие есть! Но если честно.не в восторге!

LWN zoo: Konstanzia, прошу принять участие в дискуссии как правильно формировать пары при роботе с мутационными гульдами ,прошло прилично времени как подобный вопрос подымался , а сейчас знания подкреплены опытом :uch_tiv:

paselena: paselena пишет:
(вся в зелено синих пестринах с безпорядочно розбросаные черные пятна или желто зеленые пятна эти еще -ничего)
LWN zoo, а у Вас от какого сочетания окрасов получились такие эксклюзивы?

LWN zoo: В моей практике пестрых птиц не получалось так как содержал сугубо природников, последний год, как завел цветных желтых и синих , а первая птица, типа синяя, которую видел была как раз пестрой : - среди синих перьев были зеленые , а на груди черные пестрины, птица очень не понравилась, вот мутаций и не приобретал.

paselena: Так значит это была не Ваша птичка, и нет возможности узнать кто за нею стоял... Жаль, что фото нет для наглядности. :-(

Аватара пользователя
Konstanzia
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 15:06
мое имя: Елена
Ваша страна, город: Германия
ваш клуб: AZ
Откуда: Германия
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Генетика амадин гульда.

Сообщение Konstanzia »

LWN zoo пишет:
Konstanzia, прошу принять участие в дискуссии как правильно формировать пары при роботе с мутационными гульдами ,прошло прилично времени как подобный вопрос подымался , а сейчас знания подкреплены опытом
LWN zoo, cпасибо за приглашение . Извините за задержку с ответом. Мне очень хотелось поучаствовать в этом разговоре, но много времени уходило на подготовку к Еврочемпионату - хотелось подкрепить свой опыт не только знаниями , но и конкретными результатами. Было очень много хлопот и волнений, поскольку принимаю участие в нем впервые. Короче, вчера мы сдали птиц и сопроводительные документы. Постараюсь завтра открыть новую тему и описать подробности.

Admin: Konstanzia , ждем с величайшим нетерпением и конечно будем болеть за Ваших птиц!!!!!!!!!!!! Удачи!!!!!!!! :son-ce:

paselena: Присоединяюсь! Удачи! :son-ce:

Admin: » ЕВРОЧЕМПИОНАТ 2012 »Тема продолжена по ссылке. :co_ol:

LWN zoo: И так как правильно формировать пары у гульдов , исходя из выводов австралийских ученых, которые занимались данным вопросом очень щепетильно, лучше что бы пары были одноцветные в таких случаях количество самцов и самок будет примерно равным. В случае с цветными мутациями дело обстоит сложнее, если постоянно использовать в паре птиц одной мутации - в скором времени качество потомства может ухудшаться , потому используют птиц щепных на данную мутацию , тем самым улучшаем экстерьер, но получаем меньшее количество мутационных птиц..................

Konstanzia: paselena пишет:
Сугубо мое мнение цветные мутации гульдов нужно поддерживать и закреплять а не спаривать как попало во первых было потрачено много времени на их выведение во вторых иногда такой непредсказуемый результат получается что и не будете знать куда их деть (вся в зелено синих пестринах с беспорядочно разбросанными черными пятнами или желто зелеными пятнами эти еще -ничего)так что подумайте прежде чем эксперементировать." (С) LWNzoo

paselena, в принципе Виталий уже ответил на все вопросы . Абсолютно согласна, с вышеуказанным высказыванием -

при работе с мутационными видами не надо делать бесконечное количество щепных птиц и иметь четкое представление что дальше с такими птицами Вы планируете достичь.
LWN zoo пишет:
если постоянно использовать в паре птиц одной мутации - в скором времени качество потомства может ухудшаться , потому используют птиц щепных на данную мутацию , тем самым улучшаем экстерьер, но получаем меньшее количество мутационных птиц..................
Именно так, время от времени , использование щепных птиц при работе с мутациями НЕОБХОДИМО !!! :a_g_a:

Вадим: Какое распределение по полу (примерное )идет у птиц с одинаковым цветом головы?И какое с разным? Какие окрасы попадают под определение" мутация"?
http://forums.gularis.com/index.php

Нет аватарки
LWN zoo
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 20 окт 2012, 07:46
мое имя: Виталий
Ваша страна, город: Киев
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 66 раз

Генетика амадин гульда.

Сообщение LWN zoo »

Все окрасы которые отличаются от природной попадают под определение мутация , :a_g_a: не хотелось бы еще раз выкладывать статью , где велись иследования по предпочтениям самок перед самцами между красноголовыми и черноголовыми...

Цветные птицы подтвердили животный страх перед красным.

СТАТЬЯ: Эти птички живут в Австралии и, увы, находятся под угрозой исчезновения. Самки данного вида могут "выбирать" пол своего потомства. Черноголовая птичка, спариваясь с таким же черноголовым самцом, производит на свет почти равное число "мальчиков" и "девочек". Если же выбора нет и голова партнёра красная, число особей мужского пола в выводке достигает 72%. Чтобы выяснить это, учёному пришлось взять чёрный маркер и перекрасить несколько птичьих голов. Но речь немного не об этом. Животные могут выбирать пол своего потомства – это не новость. Просто задокументированных свидетельств мало, да и процент случайности высок

. А тот факт, что самки экзотических птиц вида амадина гульда (Erythrura gouldiae) могут влиять на половую принадлежность своих "детишек", выявила Сара Прайк (Sarah Pryke) из университета Маккуори в Сиднее. По её мнению, всё происходит так. В дикой природе черноголовые самки спариваются с партнёрами не своего цвета примерно в 30% случаев, и риск смерти потомства в результате такого союза довольно высок, особенно для "девочек". Поэтому самка, находясь под воздействием стресса от этой "мысли", делает выбор в пользу "мальчиков", чьи шансы выжить выше. Об этом Прайк рассказала в журнале Science в марте нынешнего года. Д

ругое название этих красавиц Chloebia gouldiae. Любители птиц держат их стайками и отдельными парами в клетках и вольерах.

У австралийских телевизионщиков есть любопытное слайд-шоу о Erythrura gouldiae и работе Прайк (фото Sarah Pryke). Новое же исследование, о котором мы и хотим вам поведать, тоже касается Erythrura gouldiae и опять-таки связано с цветом голов птичек. Только теперь на красно- и черноголовых

Сара предлагает взглянуть в другом ключе и поговорить о красном цвете как устрашающем, запугивающем и подавляющем сигнале для очень многих живых существ, включая людей. Известно, что красный цвет даёт человеку преимущество в спортивном состязании. У рыб, пресмыкающихся и птиц красный ассоциируется с агрессией и доминированием. Однако врождённый ли это страх перед определённым цветом или приобретённый – учёные пока сказать затрудняются.

Австралийская исследовательница думает, что нашла ответ. Цвет голов амадин гульда после рождения и до достижения совершеннолетия одинаково серый. Но с возрастом он меняется, так как генетически предопределён: амадинам суждено быть черно-, жёлто-, красно- или оранжевоголовыми. В связи с этим птенцы даже выбирают приёмных родителей своей "цветовой группы". Птицы с красными головками известны как агрессивные, доминирующие и избегающие других.
Но когда они ещё "бесцветные", у них нет с будущими черноголовыми никаких разногласий. Всё меняется с появлением красного: птички с головой данного цвета выигрывают почти все состязания за еду. Прайк заподозрила, что птахи инстинктивно сторонятся красных конкурентов, а не учатся бояться этого цвета в процессе воспитания. Чтобы проверить свою гипотезу, Сара изолировала "бесцветных" птенцов вместе со взрослыми "красными" и "чёрными" амадинами, наблюдая их сражения за пропитание. А потом Прайк случайным образом отобрала несколько птиц и маркером окрасила их головы. Так появились псевдокрасные, псевдочёрные и даже (не существующие в природе) Erythrura gouldiae с синими головами. Пташки, само собой, стали конфликтовать из-за еды.

А Прайк в конце эксперимента определила степень стресса у отдельных птиц путём измерения уровня гормона кортикостерона (corticosterone) в крови. Заметим, что Прайк – не единственный исследователь, кто вручную раскрашивает птиц. Коллеги Сары из Колорадо разрисовывают фломастерами ласточек (фото Mark Hortsman).

Оказалось, что птицы с головами красного окраса (независимо от истинного их цвета) выиграли поединки в 81,5% случаев. Кроме того, у птенцов при виде окрашенных красным оппонентов уровень кортикостерона был на 57,6% выше, чем у птиц, которые сталкивались с сине- или черноголовыми противниками.

"Красные птицы выигрывали соревнования довольно интересным способом: их соперники просто выходили из игры. И дело было не в том, что птицы с окрашенными красным головами стали вдруг вести себя более агрессивно", — рассказывает Сара, чья статья о данной работе опубликована в журнале Study of Animal Behaviour.
Между тем ранее другие исследователи сообщали, что красный цвет мешает человеку думать и повышает привлекательность женщин (фото Sarah Pryke).

По словам Прайк, птицы избегают красного не потому, что они извлекли уроки из опыта бояться его. При таком воспитании и при его отсутствии никаких различий в ответе на агрессию или уровнях стресса замечено не было. "Это свидетельствует о том, птенцы "знают", что птиц с красным цветом следует избегать", – уверена Сара.
Её коллеги указывают, что в литературе есть немало примеров связанных с красным "врождённых сигналов агрессии", но Прайк удалось первой ясно и экспериментально показать, что это действительно так.
Сама исследовательница констатирует: свидетельств того, что красная окраска может быть одним, общим для всего живого сигналом устрашения, становится всё больше.

(http://www.membrana.ru/articles/global/ ... 70900.html).

Аватара пользователя
Marina
Администратор
Администратор
Сообщения: 8967
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 17:16
мое имя: Марина
Ваша страна, город: Россия, Москва
Телефон: +7 977 800 71 ноль девять (на СМС не отвечаю)
виды птиц: амадины Гульда, декоративные канарейки, амазоны
Благодарил (а): 3556 раз
Поблагодарили: 2126 раз
Контактная информация:

Генетика амадин гульда.

Сообщение Marina »

Виталий! спасибо вам за статью! вот еще... Пол птенцов зависит от мнения самки о своем муже.

СТАТЬЯ: Австралийские птицы Erythrura gouldiae (амадины Гульда) делятся на две расы: красноголовую и черноголовую.

Амадины предпочитают «одноцветные» браки, потому что дочери от смешанных браков обладают пониженной жизнеспособностью.

Оказалось, что самки амадины Гульда, вынужденные взять в мужья самца с «неправильным» цветом головы, производят на свет вчетверо больше сыновей, чем дочерей.

Это позволяет им сгладить последствия неудачного замужества. Самок можно обмануть, перекрасив голову красноголового самца в черный цвет. Это означает, что соотношение полов у потомства зависит не от совместимости генотипов родителей, а исключительно от мнения самки о том, насколько удачно ее замужество.

Красноголовая и черноголовая формы амадины Гульда встречаются в природе в соотношении 3 : 7. Между формами существует частичная генетическая несовместимость, что проявляется в пониженной жизнеспособности потомства от смешанных браков, причем гибридные самки значительно менее жизнеспособны, чем гибридные самцы.

Смертность дочерей от смешанных браков в течение первых 160 дней жизни (от вылупления до достижения половой зрелости) на 84% выше, чем у женского потомства родительских пар с одинаковым цветом головы.

Смертность гибридных сыновей лишь на 40% выше, чем негибридных. Легко догадаться, что птицам выгодно вступать в брак только со «своими», то есть с особями с таким же цветом головы.

Амадины Гульда хорошо это понимают и стараются выбирать себе «правильных» партнеров. Однако это не всегда удается, и поэтому до 30% семейных пар в природе — смешанные (при безвыборочном скрещивании следовало бы ожидать 2 × 0,3 × 0,7 × 100 = 42% смешанных пар).

Поскольку смешанные браки у амадин — суровая реальность, которой не всегда удается избежать, птицы могли выработать специальные адаптации, которые позволили бы им как-то скомпенсировать вредные последствия таких браков. Например, им было бы полезно смещать соотношение полов в потомстве в сторону преобладания сыновей. Но возможно ли это технически?

Вопрос о возможности целенаправленной регуляции родителями соотношения полов у потомства обсуждается давно, но твердо установленных фактов найдено пока довольно мало (об этих исследованиях см. в заметке «Высокая плодовитость отцов способствует рождению сыновей», «Элементы», 05.12.2006).

Амадина Гульда представляет собой замечательный объект для таких исследований по двум причинам.

Во-первых, этим птицам очень легко отличить подходящего (совместимого) партнера от неподходящего: это в буквальном смысле написано у него на лбу.
Самке не нужно анализировать количественные параметры (степень агрессивности, яркость окраски, число пятен на хвосте, музыкальность песенки, сложные запаховые сигналы и т. п.).

Во-вторых, птицы, вступившие в «неравный брак», сильно заинтересованы в смещении полов у потомства в сторону преобладания сыновей, поскольку гибридные дочери имеют намного меньше шансов выжить, чем гибридные сыновья.
Сара Прайк (Sarah R. Pryke) и Саймон Гриффит (Simon C. Griffith) из Университета Маккуори (Сидней, Австралия) провели эксперименты с амадиной Гульда, которые показали, что самки не только регулируют соотношение сыновей и дочерей в своем потомстве в зависимости от внешности мужа, но и вкладывают в гибридное потомство значительно меньше сил, чем в потомство от «равного» брака. :a_g_a:

Эти птицы заключают брачный союз не на всю жизнь, и поэтому самка, вынужденная сейчас выводить птенцов с неподходящим партнером, не теряет надежды в будущем найти кого-то получше. Поэтому ей выгодно «сэкономить» на малоперспективном гибридном потомстве, чтобы сохранить побольше сил и здоровья для других выводков.

Исследователи взяли 200 самок — 100 красноголовых и 100 черноголовых — и скрестили каждую последовательно с двумя разными самцами. Например, если сначала самку скрестили с «подходящим» по цвету самцом, то после того, как яйца были отложены и высижены, а птенцы — выращены, ту же самку скрещивали с другим самцом, на этот раз с «неподходящим».

Оказалось, что самка, вынужденная вступить в брак с неподходящим партнером, делает всё возможное, чтобы минимизировать ущерб от неудачного замужества.

Во-первых, она производит на свет гораздо больше сыновей, чем дочерей (в пропорции 4 : 1).

Те же самые самки, вступив в брак с «подходящим» мужем, производили сыновей и дочерей в одинаковом количестве.

Во-вторых, неравный брак побуждает самку откладывать меньше яиц, и эти яйца в среднем мельче, чем отложенные той же самкой в «удачном» браке. По-видимому, самка таким образом пытается «сэкономить» на гибридном потомстве.

В-третьих, самки хуже заботились о своих птенцах (реже кормили их) в том случае, если самец не соответствовал им по цвету головы. Это вело к тому, что птенцы родителей с разным цветом головы росли медленнее, чем потомство одноцветных родителей. Чтобы убедиться в том, что замедленный рост гибридных птенцов объясняется плохим уходом, а не плохой наследственностью, исследователи пересаживали выводки из гнезда в гнездо.

Птицы обычно не замечают таких подмен и ухаживают за приемышами точно так же, как и за родными детьми. Оказалось, что гибридные птенцы, пересаженные в гнездо к одноцветным приемным родителям, растут значительно лучше, чем их гибридные сверстники, оставшиеся в своих родных гнездах.

Любопытно, что самцы, в отличие от своих разборчивых жен, заботились о птенцах с одинаковым усердием независимо от цвета головы супруги. Хотя, если подумать, им тоже было бы выгодно «сэкономить» на малоперспективном потомстве и поберечь силы до тех времен, пока удастся завести семью с подходящей по цвету самкой.

Является ли цвет головы супруга единственным фактором, который самка принимает в расчет? :ne_vi_del: Теоретически, на соотношение полов у потомства могут влиять и другие факторы.

Например, сперматозоиды с разным генотипом могут избирательно оплодотворять те или иные яйцеклетки (необходимо пояснить, что у птиц пол потомства «записан» в яйцеклетке, а не в сперматозоиде, как у млекопитающих).

Чтобы это проверить, исследователи провели остроумный эксперимент: перекрасили головы красноголовых самцов в черный цвет. :a_g_a:

Самки полностью и безоговорочно поддались на этот обман. Красноголовые самки приняли перекрашенных самцов за «чужих» и вели себя соответственно: производили на свет в основном сыновей и плохо заботились о потомстве.

Черноголовые самки, вступив в брак с перекрашенным генетически несовместимым самцом, были уверены, что сделали удачный выбор: они производили равное количество сыновей и дочерей и старательно ухаживали за птенцами.

Таким образом, самки различают самцов исключительно по цвету головы, не используя никаких других критериев (например, запаховых), по которым, теоретически, можно было бы различать самцов с разным генотипом.

В естественных условиях этого достаточно, потому что цвет головы является надежным индикатором генотипа. (elementy.ru/news/431033).
По содержанию, разведению, ветеринарии в личке не консультирую, размещайте, пожалуйста свои вопросы в соответствующих разделах форума. Благодарю за понимание.

Нет аватарки
paselena
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 окт 2012, 09:55
мое имя: Елена
Ваша страна, город: Украина, Луганск
Поблагодарили: 2 раза

Генетика амадин гульда.

Сообщение paselena »

LWN zoo, Konstanzia, Admin, спасибо! :ro_za: Очень интересно и познавательно!

Но, в связи с этим, вопрос: каким же образом самка узнает, какого цвета голова у нее самой?! :ne_vi_del:

Нет аватарки
LWN zoo
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 20 окт 2012, 07:46
мое имя: Виталий
Ваша страна, город: Киев
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 66 раз

Генетика амадин гульда.

Сообщение LWN zoo »

В природе смотрит в отражение воды , а дома только пролетая мимо зеркала , а те которые только клеточные так и остаются в неведенье :-)

На самом деле есть птенцовое запечетление на родителей какой был папа такого и на такого самца самочка будет больше ориентироваться как на подходящего партнера .

AZALI: LWN zooпишет;
На самом деле есть птенцовое запечетление на родителей какой был папа такого и на такого самца самочка будет больше ориентироваться как на подходящего партнера .
LWN zoo , спасибо, никогда не слышала об этом. Бум знать.

paselena: LWN zoo пишет:
В природе смотрит в отражение воды , а дома только пролетая мимо зеркала , а те которые только клеточные так и остаются в неведеньи
Спасибо! Казалось бы, вопрос дурацкий, но не спросить не могла! Век живи - век учись!

Аватара пользователя
Marina
Администратор
Администратор
Сообщения: 8967
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 17:16
мое имя: Марина
Ваша страна, город: Россия, Москва
Телефон: +7 977 800 71 ноль девять (на СМС не отвечаю)
виды птиц: амадины Гульда, декоративные канарейки, амазоны
Благодарил (а): 3556 раз
Поблагодарили: 2126 раз
Контактная информация:

Генетика амадин гульда.

Сообщение Marina »

"П.С. Я думаю, тут есть проксимальный поведенческий механизм, который обеспечивает максимум брачной стимуляции при совпадении цвета голов партнёров и сильно снижает её количество при несовпадении (тем более что у астрильдов ухаживающий самец кланяется самке и демонстрирует то клюв, то щёки). Самка с другой окраской головы менее отзывчива на брачную стимуляцию самца, не подпускает его к себе на близкую дистанцию, чаще прерывает ухаживание агрессией или уходов и пр.

А чем меньше стимуляции она получит, тем хуже будет ухаживать за потомством. Но вообще это отличный пример действия сигнальной наследственности (противопоставляемой генетической), которая получает максимальное развитие у приматов и человека." ( Александр Марков) Вот такой интересный коммент по статье. Сигнальная наследственность...

LWN zoo пишет:
На самом деле есть птенцовое запечетление на родителей какой был папа такого и на такого самца самочка будет больше ориентироваться как на подходящего партнера
.

ЗАПЕЧАТЛЕНИЕ (импринтинг) - 1. Специфическая форма научения у высших позвоночных (см. животное; научение), при коем фиксируются отличительные признаки объектов некоторых врожденных поведенческих актов родительских особей как носителей типичных признаков вида, братьев и сестер, пищевых объектов, и том числе животных-жертв, и пр.


2.Глубокая привязанность к первому движущемуся объекту, который увиден животным после его появления на свет
. В условиях эксперимента может быть вызван любым объектом, живым или неживым, лишь бы этот объект двигался. По-видимому, механизм запечатления важен для выживания. В природных условиях первый движущийся объект, попадающий в поле зрения детеныша, - это обычно его мать. Явление запечатления проявляется главным образом у выводковых птиц, у некоторых рыб и млекопитающих, но, видимо, существует и у птенцовых птиц. У обезьян детеныши гораздо дольше зависят от родителей, и запечатление происходит намного позднее и выражено сильнее.

Механизм запечатления служит как бы связующим звеном между рожденным и приобретенным. Так, у видов, коим свойственно значительное запечатление, формы сыновнего и дочернего, а также социального и полового поведения детерминированы генетически, но направленность их зависит от опыта, получаемого с первых минут жизни - приобретена.
Запечатление происходит преимущественно на ранних этапах постнатального (послеродового) развития и возможно лишь в течение определенного, обычно короткого (сенсибельного, критического) периода. Процесс запечатления совершается чрезвычайно быстро, часто при первой же встрече с объектом запечатления, и без внешнего подкрепления. Результат запечатления обычно необратим. Запечатление обеспечивает животным: охрану потомства - следование детей за родителями; узнавание родителей, членов сообщества, сородичей, будущих половых партнеров; узнавание признаков местности, и пр.

3. Мгновенное запоминание. У человека возникает в момент высокого эмоционального напряжения. Вероятна его связь с периодами интенсивного развития психических функций.
При многократном повторении одного и того же раздражителя происходит его запечатление без сознательной установки на это. Запечатление обнаруживает в процессе опредмечения важные черты потребностей: первоначально очень широкий спектр предметов, способных удовлетворить заданную потребность; быструю фиксацию потребности на первом удовлетворившем ее предмете. **************************************************************************************************
По содержанию, разведению, ветеринарии в личке не консультирую, размещайте, пожалуйста свои вопросы в соответствующих разделах форума. Благодарю за понимание.

Аватара пользователя
Галина
Модератор
Модератор
Сообщения: 4090
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 11:59
мое имя: Галина Пономарева
Ваша страна, город: Россия, г.Хабаровск
виды птиц: травяные розовобрюхие попугаи
Откуда: Дальний Восток, Россия
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 1668 раз
Контактная информация:

Генетика амадин гульда.

Сообщение Галина »

Привет всем Изображение
В интернете увидела вот такие фото самцов

Изображение

Изображение

Не посчитайте мои вопросы глупыми. Хочу утвердиться в своих знаниях.
Почему такая разница в интенсивности окраса груди? Изображение Более светлая грудь получилась от одного из родителей с белой грудью?

И еще вопрос Изображение Гульды бывают лиловогрудые и синегрудые. У кого есть синегрудый, покажите вместе с лиловогрудым. Хочется увидеть разницу при одинаковом освещении. У меня складывается впечатление, что синегрудые - редкость Изображение Просто сама столкнулась с тем, что один и тот же самец на разных фотографиях иногда получается с разным оттенком груди.
Живу по принципу - относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

Аватара пользователя
penochka
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 07:33
мое имя: Наталья
Ваша страна, город: Украина, Харьков
Благодарил (а): 199 раз
Поблагодарили: 505 раз
Контактная информация:

Генетика амадин гульда.

Сообщение penochka »

Мне говорили, что осветленная грудь у гульдов бывает у щепных на белогрудость. Подождём что скажут опытные гульдоводы.

kalibri: penochka пишет:
Мне говорили, что осветленная грудь у гульдов бывает у щепных на белогрудость.
penochka правильно говорит, лиловогрудые щепны на белогрудых, мало того мне Виталик (LWN Zoo) говорил, что лиловогрудый во второй линьке стал белогрудым. У меня пока такого не случалось. Но а природный окрас всегда грудь намного темнее.

Аватара пользователя
Галина
Модератор
Модератор
Сообщения: 4090
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 11:59
мое имя: Галина Пономарева
Ваша страна, город: Россия, г.Хабаровск
виды птиц: травяные розовобрюхие попугаи
Откуда: Дальний Восток, Россия
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 1668 раз
Контактная информация:

Генетика амадин гульда.

Сообщение Галина »

Мне нравится вот этот калькулятор. Все предельно ясно и наглядно Изображение

калькулятор амадин Гульда

Кстати, там грудь обозначается фиолетовая и сиреневая, а не синяя и лиловая Изображение
Живу по принципу - относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

Аватара пользователя
Екатерина
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 18:57
мое имя: Катя
Откуда: Москва
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 56 раз

Генетика амадин гульда.

Сообщение Екатерина »

Уважаемые гульдоводы, вопрос к вам) у моей пары синий фиолетовогрудый красноголовый самец + природная фиолетовогрудая черноголовая самка с синим геном ( и геном оранжевоголовости) выкормили трех синих птенцов. У птенцов началась ювенальная линька . Сегодня я у одного из них обнаружила на груди среди детских перышков, пару перьев белого окраса. Но ведь такого не может быть) Родители то оба фиолетовогрудые))) Или у меня глюк или я чего то не понимаю))))) Перья явно не фиолетовые. Даже если предположить, что птенец самочка( они окрашены менее ярко), то все равно цвет и на слабофиолетовый не тянет. В общем я в растерянности( Возможно ли появление белогрудого птенца у моей пары, описанной выше?

Аватара пользователя
Marina
Администратор
Администратор
Сообщения: 8967
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 17:16
мое имя: Марина
Ваша страна, город: Россия, Москва
Телефон: +7 977 800 71 ноль девять (на СМС не отвечаю)
виды птиц: амадины Гульда, декоративные канарейки, амазоны
Благодарил (а): 3556 раз
Поблагодарили: 2126 раз
Контактная информация:

Генетика амадин гульда.

Сообщение Marina »

Екатерина писал(а):у моей пары синий фиолетовогрудый красноголовый самец + природная фиолетовогрудая черноголовая самка с синим геном ( и геном оранжевоголовости) выкормили трех синих птенцов.
Детей в студию! :ya_hoo_oo: Вот сюда viewtopic.php?f=60&t=1217&p=11260#p11260 :a_g_a:
Екатерина писал(а): Сегодня я у одного из них обнаружила на груди среди детских перышков, пару перьев белого окраса. Но ведь такого не может быть) Родители то оба фиолетовогрудые))) Или у меня глюк или я чего то не понимаю))
Не глюк, будет белогрудая или розовогрудая птица, запросто, почему нет, госпожа генетика мадам непредсказуемая, а кто стоит за родителями вы же точно не знаете, так, что поздравляю и давайте фото посмотрим на красавцев, они сейчас ужасно смешные. :lo_ve:
По содержанию, разведению, ветеринарии в личке не консультирую, размещайте, пожалуйста свои вопросы в соответствующих разделах форума. Благодарю за понимание.

Аватара пользователя
Екатерина
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 18:57
мое имя: Катя
Откуда: Москва
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 56 раз

Генетика амадин гульда.

Сообщение Екатерина »

Вот фото перышков. Вроде белые)
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Екатерина
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 18:57
мое имя: Катя
Откуда: Москва
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 56 раз

Генетика амадин гульда.

Сообщение Екатерина »

Marina писал(а):
Екатерина писал(а):у моей пары синий фиолетовогрудый красноголовый самец + природная фиолетовогрудая черноголовая самка с синим геном ( и геном оранжевоголовости) выкормили трех синих птенцов.
Детей в студию! :ya_hoo_oo: Вот сюда viewtopic.php?f=60&t=1217&p=11260#p11260 :a_g_a:
Екатерина писал(а): Сегодня я у одного из них обнаружила на груди среди детских перышков, пару перьев белого окраса. Но ведь такого не может быть) Родители то оба фиолетовогрудые))) Или у меня глюк или я чего то не понимаю))
Не глюк, будет белогрудая или розовогрудая птица, запросто, почему нет, госпожа генетика мадам непредсказуемая, а кто стоит за родителями вы же точно не знаете, так, что поздравляю и давайте фото посмотрим на красавцев, они сейчас ужасно смешные. :lo_ve:
Марина, я просмотрела родословные, по маминой линии нет белогрудых птиц ( в двух поколениях) и у отца тоже ( в двух поколениях) , все их предки фиолетовогрудые. Что там выше по родословному дереву, неизвестно :ne_vi_del:
Я вообще то ждала от этой пары синих фиолетовогрудых, ну не как не ожидала с белой грудкой :sh_ok:

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Амадины Гульда(Chloebia gouldiae) Виртуальный клуб любителей амадин Гульда»