Базовые понятия генетики и генетика окрасов РКП

Модератор: nocch

Аватара пользователя
nocch
Модератор
Модератор
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 19:37
мое имя: Елена
Ваша страна, город: Россия, Москва
ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экзотических птиц
Телефон: 8-926-147-43-7один
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 845 раз
Контактная информация:

Базовые понятия генетики и генетика окрасов РКП

Сообщение nocch »

Aня писал(а):однофакторные и двухфакторные не понимаю о чем речь.
Давайте я объясню.
У птиц наследование окраса и наследование распределения окраса (распределение - это пестрые, смокинговые, белые). все это определяется генами. Ген имеет 2 аллеля (состоит из 2-х частей). Всегда. Бывают гены сцепленные с полом, но про перепелов такого не слышала, поэтому рассмотрим вариант когда задействованы оба гена - и у самцов и у самок.
- Каждый цвет определяется двумя аллелями
- Возможно наличие у птицы генов многих цветов.
- Возможно, не все имеющееся в генах (в генотипе) проявится в окрасе (фенотипе).
Птенец может взять по 1-му аллелю в ген каждого цвета от каждого родителя. Так сложилось, что отсутствие окраса обозначают аллелем маленькой буквы, а присутствие - большой.
Рассмотрим несколько цветов. Возьму английские обозначения N = normal - природный S = Silver - серебристый B = Blue Faced - синеголовый. Пока рассмотрим только это.
поскольку N - это окрас "по умолчанию", не будем его писать, но будем иметь в виду. Это условно, покольку
midane писал(а):нет и не может быть никакого N гена "нормального окраса". Дикий или стандартный окрас, от которого отталкиваются, определяется многими сотнями или тысячами самых разных генов. Когда в каком либо из этих генов появляются изменения, приводящие (в нашем случае) к изменению окраса, то это обзывают мутацией и дают данному гену соответствующее мутации название.
Примеры:
Рассмотрим пока только гены окраса без генов распределения цвета (чтобы не запутаться).
ss bb - это у нас птичка природного окраса.
Ss bb - думаете, серебристого? Нет. Тоже природного. Для S, как и для любого рецессивного цвета нужно сочетание 2-х аллелей. Это природная птица, но она носитель серебристого гена.
SS bb - вот серебристый.
ss Bb - носитель синеголового? Нет! Синеголовый! Это доминантный ген - значит хватает и одного аллеля, чтобы проявить окрас.
ss BB - а вот и загадочный "двухфакторный" синеголовый.
Ss Bb - синеголовый. "Серебристый ген" в носительстве.
SS Bb - мы видим, что эта птица должна быть И серебристой и синеголовой. Все верно. Это серебристо-синеголовый.

А теперь самое интересное. Как я уже сказала, птенец возьмет по одному аллелю каждого из цветов от родителей.
Допустим, самец Ss bb (природный), самка Ss Bb - (синеголовая однофакторная).
Как определяется, какой из аллелей первый или второй достанется птенцу. Абсолютно случайно! Для реалистичного примера можно монетку кинуть.
Итак, путь птенец возьмет первую S от самца и первую S от самки. далее, первую b от самца и вторую b от самки Птенец у нас SSbb. Серебристый! Хотя ни самец ни самка не серебристые. Вот так! "Вылезло" из генов.
Внимание! Птенец не может забрать два аллеля у самки, а у самца ни одного (или наоброт два у самца). Только по одному от каждого.
Поэтому когда одна из птиц "двухфакторна" - BB - одну из "больших B" птенец получит всегда! Вот почему от двухфакторных птиц всегда будут ВСЕ синеголовые птенцы. Могут с сочетаниями. Синеголово-серебристые. Синеголово-осветленый. Но синеголовость будет.

Ну и более полное обозначение и еще немного примеров.
N = Normal Wild Type - природный
S = Silver - Recessive - серебристый
C = Cinnamon - Recessive - осветленный
W = White - Recessive - белый
B = Blue Faced - Dominant - синеголовый
P = Golden Pearl Dominant - золотой жемчуг
R = Red Breasted - Recessive - красногрудый
PD = Pied Dominant - пестрый
Не нашла как обозначаются смокинги (потеряла ссылку на немецкую таблицу, которую мне давали. поэтому пока не пишу).
Добавление: - нашла ссылку. Там все на немецком - а с такими спецтерминами не смогла перевести. Sm - не хочу обозначать, тк у американцев это не смокинг, а smokey - дымчатый. Давайте обозначать Т (Toxedo)


Итак, еще раз. ss-cc-ww-bb-pp-rr-pdpd-tt - ПРИРОДНЫЙ окрас.
Ss-cc-ww-bb-pp-rr-pdpd-tt природный
ss-Сc-ww-bb-pp-rr-pdpd-tt - снова природный
ss-cc-ww-bb-pp-Rr-pdpd-tt - опять природный.
У последних 3-х по одному гену есть. Но они рецессивные - не проявляются по одному.
ss-cc-ww-Bb-pp-rr-pdpd-tt - синеголовый доминантый B "попался" в количестве одного. И его хватает. чтобы окрасить птицу. Это "доминант"
ss-cc-ww-bb-Pp-rr-pdpd-tt - Золотой жемчуг. Также "доминант".

Теперь посложнее.
ssССww-Bb-pp-rr-PDpd-tt
Да вот же он!
Осветленный, однофакторно-синеголовый, однофакторно-пестрый.
Изображение

А вот его сынуля.
Осветленный, двухфакторно-синеголовый
ss-CC-ww-BB-pp-rr-pdpd-tt
Изображение
Всё наладится.

Аватара пользователя
nocch
Модератор
Модератор
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 19:37
мое имя: Елена
Ваша страна, город: Россия, Москва
ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экзотических птиц
Телефон: 8-926-147-43-7один
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 845 раз
Контактная информация:

Базоые понятия генетики.

Сообщение nocch »

Еще несколько вопросов.

Как выявляется "носительство" генов?

Либо по родителям, либо по потомству.

По потомству - касается в основном, доминантных генов. это на фото выше я приписала "отцу" один пестрый ген. Потому что у него появился НЕ пестрый сын. Значит один отданный аллель был "с маленькой буквы" - pd. А поскольку и от мамы - pd, то...
pdpd = не пестрая птица.

По родителям - это касается в основном рецессивных генов. Поскольку окрашенная в нужный рецессивный цвет птица имеет в записи обе "Больших буквы", она отдаст любую - и та будет большой.

Серебристый + природный = всегда природный с носительством "серебристого"
красногрудый+природный = всегда природный с носительством красногрудого.

Что будет если скрестить птицу "с носительством" (ss-Cc-ww-bb-pp-rr-pdpd-tt) снова с природной?

Птица будет природной. Но вариантов два - 1)носительство останется. 2)носительство потеряется, тк птенец "возьмет" маленькую "с".

Вот в таких случаях снова выясняют все по потомству. Возможно носительство и выявление окраса через много-много-много поколений. И такие примеры были.
Всё наладится.

Аватара пользователя
nocch
Модератор
Модератор
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 19:37
мое имя: Елена
Ваша страна, город: Россия, Москва
ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экзотических птиц
Телефон: 8-926-147-43-7один
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 845 раз
Контактная информация:

Базовые понятия генетики.

Сообщение nocch »

Рассмотрим "мутации распределения окраса". Белая (white) Это рецессивная мутация. При соединении двух аллелей Белой мутации - птица фактически получается такого цвета, какого должна по сочетанию генов цвета. Но надевает белое "пальто".
В записи - как бы мы ни поставили буковки
ss-Сc-WW-Bb-pp-rr-pdpd-tt
sS-Сc-WW-bb-pp-rr-PDpd-tt
SS-Сc-WW-bb-Pp-rr-pdpd-TT/
или sS-Сc-WW-bb-pp-RR-pdpd-tt
- если там есть WW - все эти птицы окажутся белыми. Они надели белое "пальто". Почему эти птицы не "белого окраса" а в "пальто" из белого окраса?
Потому что свести белую птицу и птицу другого цвета, в потомстве "пальто" пропадёт - а цвет проявится.
Белый скрывает все цвета. Михаил говорит, что проявляться в окрасе в таких случаях будет только двухфакторный синеголовый - будет белая птица с головой чуть темнее.

Смокинговый и пестрый - также надевают на птицу "белое пальто", но это скорее "белая жилетка" - часть окраса остается видна. И будет эта часть такой, какой она определена по остальным генам.

Что будет если скрестить смокингового и пеструю (или наоборот)?
Вот как раз сейчас эксперементирую. О результатах сообщу.
Всё наладится.

Аватара пользователя
nocch
Модератор
Модератор
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 19:37
мое имя: Елена
Ваша страна, город: Россия, Москва
ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экзотических птиц
Телефон: 8-926-147-43-7один
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 845 раз
Контактная информация:

Базовые понятия генетики.

Сообщение nocch »

Ограничения по доминантным генам.
PP - двухфакторный "золотой жемчуг" (полная запись - ss-cc-ww-bb-PP-rr-pdpd-tt). Иностранные сообщества утверждают, что его не бывает (если и появляется это в зародыше, то зародыш умирает на ранней стадии).
На данный момент никто из русских и украинских заводчиков это утверждение еще не подтвердил или не опроверг.
Всё наладится.

Аватара пользователя
midane
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:16
мое имя: Михаил
Откуда: Москва Перово
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 7 раз

Базовые понятия генетики.

Сообщение midane »

Елена, грандиозно! :cool_cool: Для информации - у американцев смокинговый - Toxedo, а какое сокращение придумать, имхо, не принципиально, это на усмотрение коллег, лишь бы было понятно! :mi_ga_et:
Еще маленькая просьба - можно название данного подфорума слегка дополнить: "Базовые понятия генетики и генетика окрасов РКП"?

Аватара пользователя
nocch
Модератор
Модератор
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 19:37
мое имя: Елена
Ваша страна, город: Россия, Москва
ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экзотических птиц
Телефон: 8-926-147-43-7один
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 845 раз
Контактная информация:

Базовые понятия генетики и генетика окрасов РКП

Сообщение nocch »

Ну, можно тогда на Т исправить (одна буква мне больше нравится чем две).
Раздел переименовала.
Всё наладится.

Аватара пользователя
nocch
Модератор
Модератор
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 19:37
мое имя: Елена
Ваша страна, город: Россия, Москва
ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экзотических птиц
Телефон: 8-926-147-43-7один
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 845 раз
Контактная информация:

Базовые понятия генетики и генетика окрасов РКП

Сообщение nocch »

Положу сюда. Основы и термины.
Наследование — это процесс передачи генетической информации в ряду поколений.

Наследуемые признаки могут быть качественными (моногенными) и количественными (полигенными). Качественные признаки представлены в популяции, как привило, небольшим числом взаимоисключающих вариантов. Качественные признаки наследуются по законам Менделя (менделирующие признаки).
Количественные признаки представлены в популяции множеством альтернативных вариантов. Наследование полигенных признаков в целом не подчиняется законам Менделя.

Доминантность (доминирование) — форма взаимоотношений между аллелями одного гена, при которой один из них (доминантный) подавляет (маскирует) проявление другого (рецессивного) и таким образом определяет проявление признака как у доминантных гомозигот, так и у гетерозигот.

Полное доминирование
При полном доминировании фенотип гетерозиготы не отличается от фенотипа доминантной гомозиготы.

Неполное доминирование
При неполном доминировании гетерозиготы имеют фенотип, промежуточный между фенотипами доминантной и рецессивной гомозиготы.
При неполном доминировании во втором поколении моногибридного скрещивания наблюдается одинаковое расщепление по генотипу и фенотипу в соотношении 1:2:1.

Кодоминирование
При кодоминировании, в отличие от неполного доминирования, у гетерозигот признаки, за которые отвечает каждый из аллелей, проявляются одновременно (смешанно).
Типичный пример кодоминирования — наследование групп крови у человека. Все потомство людей с генотипами АА (вторая группа) и ВВ (третья группа) будет иметь генотип АВ (четвертая группа). Их фенотип не является промежуточным между фенотипами родителей, так как на поверхности эритроцитов присутствуют оба агглютиногена (А и В).
При кодоминировании назвать один из аллелей доминантным, а другой — рецессивным нельзя, эти понятия теряют смысл: оба аллеля в равной степени влияют на фенотип.

При аутосомно-доминантном типе наследования ген реализуется в признак в гетерозиготном состоянии, то есть достаточно унаследовать эту аллель от одного из родителей (прямая вертикальная передача генетических признаков).

При аутосомно-рецессивном типе наследования ген реализуется в признак в гомозиготном состоянии, то есть необходимо унаследовать эту аллель, локализованную в аутосоме, от обоих родителей.

Гены — это биохимические функциональные элементы хромосом, определяющие потенциальный пол и др. признаки у зародыша. Хромосомы представлены парами в ядре каждого сперматозоида и каждой яйцеклетки.

Аллель - различные формы одного и того же гена, расположенные в одинаковых участках (локусах) гомологичных хромосом и определяющие альтернативные варианты развития одного и того же признака.

Гомозиготный организм содержит аллельные только доминантные (АА) или только рецессивные (аа) гены, которые контролируют формирование определенного признака.

Гетерозиготный организм содержит в клетках доминантный и рецессивный гены (Аа). Они контролируют формирование альтернативных признаков.
Всё наладится.

Аватара пользователя
Lori
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 27 май 2014, 23:10
мое имя: Катя
Ваша страна, город: Москва
Телефон: 8 910 414 25 69
Откуда: Россия. Москва.
Благодарил (а): 334 раза
Поблагодарили: 266 раз
Контактная информация:

Базовые понятия генетики и генетика окрасов РКП

Сообщение Lori »

Скажите пожалуйста, если дед и прадед отца носитель рецессивного интересного гена по окрасу, но далее это не проявилось в потомках, может этот ген когда-нибудь проявиться?
Амадины гульда, красноголовые попугайные, трехцветные, луковые, форбесы, тростниковые астрильды, жемчужные астрильды, бриллиантовые горлицы, чешуйчатые японцы, розовобрюхие попугаи. Ежики африканские белобрюхие.

Аватара пользователя
Lori
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 27 май 2014, 23:10
мое имя: Катя
Ваша страна, город: Москва
Телефон: 8 910 414 25 69
Откуда: Россия. Москва.
Благодарил (а): 334 раза
Поблагодарили: 266 раз
Контактная информация:

Базовые понятия генетики и генетика окрасов РКП

Сообщение Lori »

Уточнение. Ген не проявился в отце и первых детях отца.
Амадины гульда, красноголовые попугайные, трехцветные, луковые, форбесы, тростниковые астрильды, жемчужные астрильды, бриллиантовые горлицы, чешуйчатые японцы, розовобрюхие попугаи. Ежики африканские белобрюхие.

Аватара пользователя
nocch
Модератор
Модератор
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 19:37
мое имя: Елена
Ваша страна, город: Россия, Москва
ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экзотических птиц
Телефон: 8-926-147-43-7один
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 845 раз
Контактная информация:

Базовые понятия генетики и генетика окрасов РКП

Сообщение nocch »

Lori писал(а):Скажите пожалуйста, если дед и прадед отца носитель рецессивного интересного гена по окрасу, но далее это не проявилось в потомках, может этот ген когда-нибудь проявиться?
Теоретически - может, даже через 100 поколений (если его величество случай в "рулетке" генов каждый раз будет ставить на выигрышный цвет). Чтобы проверить носительство, надо скрестить с птицей в полном проявлениии генов (а не с носителем). НО если такое скрещивание ни разу не дало этот цвет - значит он все-же в генах утерян и уже дальше по протомству младше передаваться не будет.
Всё наладится.

Аватара пользователя
Lori
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 27 май 2014, 23:10
мое имя: Катя
Ваша страна, город: Москва
Телефон: 8 910 414 25 69
Откуда: Россия. Москва.
Благодарил (а): 334 раза
Поблагодарили: 266 раз
Контактная информация:

Базовые понятия генетики и генетика окрасов РКП

Сообщение Lori »

Спасибо за ответ. Шикарная тема, очень все доступно написано!
Амадины гульда, красноголовые попугайные, трехцветные, луковые, форбесы, тростниковые астрильды, жемчужные астрильды, бриллиантовые горлицы, чешуйчатые японцы, розовобрюхие попугаи. Ежики африканские белобрюхие.

Ответить

Вернуться в «Генетика расписных китайских перепелов»