ПОСТУПИЛИ В ПРОДАЖУ КОЛЬЦА ДЛЯ МЕЛКОЙ ДЕКОРАТИВНОЙ ПТИЦЫ НА 2017 ГОД. ПОДРОБНЕЕ В ТЕМЕ. КЛИКАЙТЕ ПО СТРОКЕ

Генетика амадин гульда. Австралийские амадины гульда. Окрас шеке у гульд. Обсуждение

История открытия вида, Джон Гульд биография, цветовые мутации амадин Гульда, генетика и селекция амадин Гульда. Синяя мутация амадин Гульда мифы и реальность. Йодная недостаточность и облысение у амадин Гульда. Трахейный клещ у амадин Гульда. Лечение. Вопросы - ответы по содержанию и разведению амадин Гульда. Секреты редких мутаций ино, кинаммон, лютино, альбино. Синие амадины Гульда. Практический форум гульдоводов. Показываем свои успехи в разведении гульдовых амадин. Обмен племенными птицами. Генетика и селекция гульдовых амадин. Виртуальный клуб любителей амадин Гульда всех стран.

Генетика амадин гульда. Австралийские амадины гульда. Окрас шеке у гульд. Обсуждение

Сообщение paselena » 07 ноя 2012, 01:19

Тема от 28/08/2010

Хотелось бы узнать у опытных товарищей о разведении мутаций гульдовых амадин. Подскажите, по какому принципу формировать пары: желтых с желтыми, серебристых с серебристыми и т.д., для того, чтобы не ухудшился окрас полученного потомства? Поправьте меня, если я ошибаюсь. И, теоретически какого окраса следует ожидать птенцов от пары, скажем, природника с птицей желтой мутации? Возможен ли в этом случае брак в окрасе? Какие мутации не желательно сочетать между собой? Заранее спасибо.

Admin:
Есть вот такая программа . "Генетический калькулятор",

http://www.gouldianfinches.eu/sk/geneticka-kalkulacka/ :cool_cool:

посмотрите по нему, что можно получить. Только нужно помнить, что этот результат приблизительный. Подождем наших опытных гульдоводов.

Franz: paselena пишет:
какого окраса следует ожидать птенцов от пары, скажем, природника с птицей желтой мутации?
paselena, что бы с определенной уверенностью ожидать желаемого потомства от родителей нужно знать их генотип. И природник и желтая мутация могут нести в себе разные гены, в зависимости от того, какими были их предки.

paselena: Admin, Franz, большое спасибо за ответы! Franz, я имела ввиду природник и желтая мутация в "чистой породе" (с такими же предками, как они сами).

Franz: paselena, если чистая линия, то это можно узнать в калькуляторе(см. выше) поданным Admin. Вы ориентируетесь в нем?

paselena: Да, большое спасибо! Разобралась! :co_ol:

paselena: Поигралась я с калькулятором... :co_ol: Значит, паровать гульдов можно как угодно, в любом случае получится потомство той или иной мутации, окраса и никакого брака в окрасе или "помутнения цвета" не будет. Я правильно поняла?

Franz: paselena пишет:
т, паровать гульдов можно как угодно, в любом случае получится потомство той или иной мутации
В том случае, если чистая линия. paselena пишет:
и никакого брака в окрасе или "помутнения цвета" не будет.
От этого не застрахован никто. Мутации ведь возникают спонтанно.

Admin: paselena пишет: ,
паровать гульдов можно как угодно, в любом случае получится потомство той или иной мутации, окраса и никакого брака в окрасе или "помутнения цвета" не будет. Я правильно поняла?
Нет, боюсь, что не все так просто. Только я теоретик и не могу писать уверенно, подождем практиков.

Вадим: Admin пишет:
Нет, боюсь, что не все так просто
Согласен. особенно если хотите прогнозировать потомство. Гульдовые мутации можно вполне сопоставить с зебровыми.Там (В теме о зебровых) очень хороший расклад по генетике даёт Eka Z наверное если его внимательно почитать то можно для себя нарисовать схему кого и с кем паровать что бы получить то что требуеться и закрепить.

paselena: Значит, все-таки лучше так: желтых с желтыми, серебристых с серебристыми и т.д.

Вадим: paselena пишет:
Значит, все-таки лучше так: желтых с желтыми, серебристых с серебристыми и т.д.
Скорее всего лучше! И при этом избегать инбридинга без необходимости.

paselena: Разумеется! Спасибо! :ro_za:

Admin: paselena, вот по нашей теме в объявлении Констанции -
Cамочка природная, щепленная на синюю , кольцо AZ-050-46973-10 , рождена 21.04.2010. Родители : папа- синий красноголовый лиловогрудый, мама - желтая красноголовая белогрудая.

Изображение

Изображение

Родословная:

Изображение


Значит допускается парование не по цвету, головы только красноголовые , интересно это случайность или одинаковый цвет голов важен в работе? Konstanzia, скажите, пожалуйста, что для Вас основополагающее при составлении пары? :ne_vi_del:

paselena: Присоединяюсь к вопросу. отец синий, щепленная на синюю, мать желтая, значит еще и на желтую щепленная ?.. Это правильно, когда заводчик родословную выставляет, очень наглядно получается.

paselena:
И еще, никто так и не ответил: какие окрасы не желательно паровать между собой? От каких союзов у полученного потомства надо ожидать брак в окрасе или ухудшения цвета? :ne_vi_del:
Аватара пользователя
paselena
 
Автор темы
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 окт 2012, 09:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пол: Женский
мое имя: Елена
Ваша страна, город: Украина, Луганск

Генетика амадин гульда.

Сообщение LWN zoo » 07 ноя 2012, 01:23

Все зависит от поставленных целей заводчика ,

1- каких птиц вы хотите получить,

2- обновление линии для улучшения экстерьера,

3-эстетическое отношение ( нравятся одноцветные пара или разноцветные ) селекционные качества не преследуются.

paselena: Цель: получение чистых, ярких цветов оперения у птиц и отсутствие брака в окрасе. :a_g_a:

LWN zoo:
Данный вопрос затрагивает много тем хотелось бы сузить круг вопросов или систематизировать , если ваша цель получить чистых птиц держите природников, с мутациями нужно правильно работать что бы птица не потеряла цвет и размер , что имеется ввиду в вашем понимании брак оперения ?

paselena: Так вот и я о том же! Подскажите, КАК ПРАВИЛЬНО РАБОТАТЬ С МУТАЦИЯМИ, ЧТОБЫ ПТИЦА НЕ ПОТЕРЯЛА ЦВЕТ И РАЗМЕР! В моем понимании брак в окрасе... я слышала, что при неправильном сочетании окрасов (мутаций) среди птенцов могут появляться пестряки... Или это браком не считается?

Вадим: paselena пишет: реди птенцов могут появляться пестряки. А фото хоть одно можно? Я и не слышал и не видел.

Н.Д.: Хорошо бы развести пестрых Гульдов! Эксклюзив!

LWN zoo: А фото хоть одно можно? Я и не слышал и не видел. ЗДЕСЬ СМ.

paselena: Не видела тоже, но читала вот здесь , пост 30, за 17.03.2008: "Сугубо мое мнение цветные мутации гульдов нужно поддерживать и закреплять а не спаривать как попало во первых было потрачено много времени на их выведение в овторых иногда такой непредсказуемый результат получается что и не будете знать куда их деть (вся в зелено синих пестринах с беспорядочно разбросанными черными пятнами или желто зелеными пятнами, эти еще -ничего)так что подумайте прежде чем экспериментировать." (С) LWNzoo

paselena: ...и вот здесь http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=28133

LWN zoo: , paselena Вы задали общий вопрос по которому можна книгу написать , потому ждем менее глобальных вопросов и будем разбираться , с какими мутациями собираетесь начать работу.

Вадим: LWN zoo Спасибо теперь хоть точно знаю что такие есть! Но если честно.не в восторге!

LWN zoo: Konstanzia, прошу принять участие в дискуссии как правильно формировать пары при роботе с мутационными гульдами ,прошло прилично времени как подобный вопрос подымался , а сейчас знания подкреплены опытом :uch_tiv:

paselena: paselena пишет:
(вся в зелено синих пестринах с безпорядочно розбросаные черные пятна или желто зеленые пятна эти еще -ничего)
LWN zoo, а у Вас от какого сочетания окрасов получились такие эксклюзивы?

LWN zoo: В моей практике пестрых птиц не получалось так как содержал сугубо природников, последний год, как завел цветных желтых и синих , а первая птица, типа синяя, которую видел была как раз пестрой : - среди синих перьев были зеленые , а на груди черные пестрины, птица очень не понравилась, вот мутаций и не приобретал.

paselena: Так значит это была не Ваша птичка, и нет возможности узнать кто за нею стоял... Жаль, что фото нет для наглядности. :-(

За это сообщение автора LWN zoo поблагодарил (а):
Якорь (14 ноя 2014, 18:32)
Рейтинг: 4.35%
 
Аватара пользователя
LWN zoo
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 20 окт 2012, 07:46
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Виталий
Ваша страна, город: Киев

Генетика амадин гульда.

Сообщение Konstanzia » 07 ноя 2012, 01:26

LWN zoo пишет:
Konstanzia, прошу принять участие в дискуссии как правильно формировать пары при роботе с мутационными гульдами ,прошло прилично времени как подобный вопрос подымался , а сейчас знания подкреплены опытом
LWN zoo, cпасибо за приглашение . Извините за задержку с ответом. Мне очень хотелось поучаствовать в этом разговоре, но много времени уходило на подготовку к Еврочемпионату - хотелось подкрепить свой опыт не только знаниями , но и конкретными результатами. Было очень много хлопот и волнений, поскольку принимаю участие в нем впервые. Короче, вчера мы сдали птиц и сопроводительные документы. Постараюсь завтра открыть новую тему и описать подробности.

Admin: Konstanzia , ждем с величайшим нетерпением и конечно будем болеть за Ваших птиц!!!!!!!!!!!! Удачи!!!!!!!! :son-ce:

paselena: Присоединяюсь! Удачи! :son-ce:

Admin: » ЕВРОЧЕМПИОНАТ 2012 »Тема продолжена по ссылке. :co_ol:

LWN zoo: И так как правильно формировать пары у гульдов , исходя из выводов австралийских ученых, которые занимались данным вопросом очень щепетильно, лучше что бы пары были одноцветные в таких случаях количество самцов и самок будет примерно равным. В случае с цветными мутациями дело обстоит сложнее, если постоянно использовать в паре птиц одной мутации - в скором времени качество потомства может ухудшаться , потому используют птиц щепных на данную мутацию , тем самым улучшаем экстерьер, но получаем меньшее количество мутационных птиц..................

Konstanzia: paselena пишет:
Сугубо мое мнение цветные мутации гульдов нужно поддерживать и закреплять а не спаривать как попало во первых было потрачено много времени на их выведение во вторых иногда такой непредсказуемый результат получается что и не будете знать куда их деть (вся в зелено синих пестринах с беспорядочно разбросанными черными пятнами или желто зелеными пятнами эти еще -ничего)так что подумайте прежде чем эксперементировать." (С) LWNzoo

paselena, в принципе Виталий уже ответил на все вопросы . Абсолютно согласна, с вышеуказанным высказыванием -

при работе с мутационными видами не надо делать бесконечное количество щепных птиц и иметь четкое представление что дальше с такими птицами Вы планируете достичь.
LWN zoo пишет:
если постоянно использовать в паре птиц одной мутации - в скором времени качество потомства может ухудшаться , потому используют птиц щепных на данную мутацию , тем самым улучшаем экстерьер, но получаем меньшее количество мутационных птиц..................
Именно так, время от времени , использование щепных птиц при работе с мутациями НЕОБХОДИМО !!! :a_g_a:

Вадим: Какое распределение по полу (примерное )идет у птиц с одинаковым цветом головы?И какое с разным? Какие окрасы попадают под определение" мутация"?
http://gularis.com/konstanzia/blogs
Аватара пользователя
Konstanzia
 
Сообщения: 282
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 15:06
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Пол: Женский
мое имя: Елена
Ваша страна, город: Германия
ваш клуб: AZ

Генетика амадин гульда.

Сообщение LWN zoo » 07 ноя 2012, 01:29

Все окрасы которые отличаются от природной попадают под определение мутация , :a_g_a: не хотелось бы еще раз выкладывать статью , где велись иследования по предпочтениям самок перед самцами между красноголовыми и черноголовыми...

Цветные птицы подтвердили животный страх перед красным.

СТАТЬЯ: Эти птички живут в Австралии и, увы, находятся под угрозой исчезновения. Самки данного вида могут "выбирать" пол своего потомства. Черноголовая птичка, спариваясь с таким же черноголовым самцом, производит на свет почти равное число "мальчиков" и "девочек". Если же выбора нет и голова партнёра красная, число особей мужского пола в выводке достигает 72%. Чтобы выяснить это, учёному пришлось взять чёрный маркер и перекрасить несколько птичьих голов. Но речь немного не об этом. Животные могут выбирать пол своего потомства – это не новость. Просто задокументированных свидетельств мало, да и процент случайности высок

. А тот факт, что самки экзотических птиц вида амадина гульда (Erythrura gouldiae) могут влиять на половую принадлежность своих "детишек", выявила Сара Прайк (Sarah Pryke) из университета Маккуори в Сиднее. По её мнению, всё происходит так. В дикой природе черноголовые самки спариваются с партнёрами не своего цвета примерно в 30% случаев, и риск смерти потомства в результате такого союза довольно высок, особенно для "девочек". Поэтому самка, находясь под воздействием стресса от этой "мысли", делает выбор в пользу "мальчиков", чьи шансы выжить выше. Об этом Прайк рассказала в журнале Science в марте нынешнего года. Д

ругое название этих красавиц Chloebia gouldiae. Любители птиц держат их стайками и отдельными парами в клетках и вольерах.

У австралийских телевизионщиков есть любопытное слайд-шоу о Erythrura gouldiae и работе Прайк (фото Sarah Pryke). Новое же исследование, о котором мы и хотим вам поведать, тоже касается Erythrura gouldiae и опять-таки связано с цветом голов птичек. Только теперь на красно- и черноголовых

Сара предлагает взглянуть в другом ключе и поговорить о красном цвете как устрашающем, запугивающем и подавляющем сигнале для очень многих живых существ, включая людей. Известно, что красный цвет даёт человеку преимущество в спортивном состязании. У рыб, пресмыкающихся и птиц красный ассоциируется с агрессией и доминированием. Однако врождённый ли это страх перед определённым цветом или приобретённый – учёные пока сказать затрудняются.

Австралийская исследовательница думает, что нашла ответ. Цвет голов амадин гульда после рождения и до достижения совершеннолетия одинаково серый. Но с возрастом он меняется, так как генетически предопределён: амадинам суждено быть черно-, жёлто-, красно- или оранжевоголовыми. В связи с этим птенцы даже выбирают приёмных родителей своей "цветовой группы". Птицы с красными головками известны как агрессивные, доминирующие и избегающие других.
Но когда они ещё "бесцветные", у них нет с будущими черноголовыми никаких разногласий. Всё меняется с появлением красного: птички с головой данного цвета выигрывают почти все состязания за еду. Прайк заподозрила, что птахи инстинктивно сторонятся красных конкурентов, а не учатся бояться этого цвета в процессе воспитания. Чтобы проверить свою гипотезу, Сара изолировала "бесцветных" птенцов вместе со взрослыми "красными" и "чёрными" амадинами, наблюдая их сражения за пропитание. А потом Прайк случайным образом отобрала несколько птиц и маркером окрасила их головы. Так появились псевдокрасные, псевдочёрные и даже (не существующие в природе) Erythrura gouldiae с синими головами. Пташки, само собой, стали конфликтовать из-за еды.

А Прайк в конце эксперимента определила степень стресса у отдельных птиц путём измерения уровня гормона кортикостерона (corticosterone) в крови. Заметим, что Прайк – не единственный исследователь, кто вручную раскрашивает птиц. Коллеги Сары из Колорадо разрисовывают фломастерами ласточек (фото Mark Hortsman).

Оказалось, что птицы с головами красного окраса (независимо от истинного их цвета) выиграли поединки в 81,5% случаев. Кроме того, у птенцов при виде окрашенных красным оппонентов уровень кортикостерона был на 57,6% выше, чем у птиц, которые сталкивались с сине- или черноголовыми противниками.

"Красные птицы выигрывали соревнования довольно интересным способом: их соперники просто выходили из игры. И дело было не в том, что птицы с окрашенными красным головами стали вдруг вести себя более агрессивно", — рассказывает Сара, чья статья о данной работе опубликована в журнале Study of Animal Behaviour.
Между тем ранее другие исследователи сообщали, что красный цвет мешает человеку думать и повышает привлекательность женщин (фото Sarah Pryke).

По словам Прайк, птицы избегают красного не потому, что они извлекли уроки из опыта бояться его. При таком воспитании и при его отсутствии никаких различий в ответе на агрессию или уровнях стресса замечено не было. "Это свидетельствует о том, птенцы "знают", что птиц с красным цветом следует избегать", – уверена Сара.
Её коллеги указывают, что в литературе есть немало примеров связанных с красным "врождённых сигналов агрессии", но Прайк удалось первой ясно и экспериментально показать, что это действительно так.
Сама исследовательница констатирует: свидетельств того, что красная окраска может быть одним, общим для всего живого сигналом устрашения, становится всё больше.

(http://www.membrana.ru/articles/global/ ... 70900.html).
Аватара пользователя
LWN zoo
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 20 окт 2012, 07:46
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Виталий
Ваша страна, город: Киев

Генетика амадин гульда.

Сообщение Marina » 07 ноя 2012, 01:32

Виталий! спасибо вам за статью! вот еще... Пол птенцов зависит от мнения самки о своем муже.

СТАТЬЯ: Австралийские птицы Erythrura gouldiae (амадины Гульда) делятся на две расы: красноголовую и черноголовую.

Амадины предпочитают «одноцветные» браки, потому что дочери от смешанных браков обладают пониженной жизнеспособностью.

Оказалось, что самки амадины Гульда, вынужденные взять в мужья самца с «неправильным» цветом головы, производят на свет вчетверо больше сыновей, чем дочерей.

Это позволяет им сгладить последствия неудачного замужества. Самок можно обмануть, перекрасив голову красноголового самца в черный цвет. Это означает, что соотношение полов у потомства зависит не от совместимости генотипов родителей, а исключительно от мнения самки о том, насколько удачно ее замужество.

Красноголовая и черноголовая формы амадины Гульда встречаются в природе в соотношении 3 : 7. Между формами существует частичная генетическая несовместимость, что проявляется в пониженной жизнеспособности потомства от смешанных браков, причем гибридные самки значительно менее жизнеспособны, чем гибридные самцы.

Смертность дочерей от смешанных браков в течение первых 160 дней жизни (от вылупления до достижения половой зрелости) на 84% выше, чем у женского потомства родительских пар с одинаковым цветом головы.

Смертность гибридных сыновей лишь на 40% выше, чем негибридных. Легко догадаться, что птицам выгодно вступать в брак только со «своими», то есть с особями с таким же цветом головы.

Амадины Гульда хорошо это понимают и стараются выбирать себе «правильных» партнеров. Однако это не всегда удается, и поэтому до 30% семейных пар в природе — смешанные (при безвыборочном скрещивании следовало бы ожидать 2 × 0,3 × 0,7 × 100 = 42% смешанных пар).

Поскольку смешанные браки у амадин — суровая реальность, которой не всегда удается избежать, птицы могли выработать специальные адаптации, которые позволили бы им как-то скомпенсировать вредные последствия таких браков. Например, им было бы полезно смещать соотношение полов в потомстве в сторону преобладания сыновей. Но возможно ли это технически?

Вопрос о возможности целенаправленной регуляции родителями соотношения полов у потомства обсуждается давно, но твердо установленных фактов найдено пока довольно мало (об этих исследованиях см. в заметке «Высокая плодовитость отцов способствует рождению сыновей», «Элементы», 05.12.2006).

Амадина Гульда представляет собой замечательный объект для таких исследований по двум причинам.

Во-первых, этим птицам очень легко отличить подходящего (совместимого) партнера от неподходящего: это в буквальном смысле написано у него на лбу.
Самке не нужно анализировать количественные параметры (степень агрессивности, яркость окраски, число пятен на хвосте, музыкальность песенки, сложные запаховые сигналы и т. п.).

Во-вторых, птицы, вступившие в «неравный брак», сильно заинтересованы в смещении полов у потомства в сторону преобладания сыновей, поскольку гибридные дочери имеют намного меньше шансов выжить, чем гибридные сыновья.
Сара Прайк (Sarah R. Pryke) и Саймон Гриффит (Simon C. Griffith) из Университета Маккуори (Сидней, Австралия) провели эксперименты с амадиной Гульда, которые показали, что самки не только регулируют соотношение сыновей и дочерей в своем потомстве в зависимости от внешности мужа, но и вкладывают в гибридное потомство значительно меньше сил, чем в потомство от «равного» брака. :a_g_a:

Эти птицы заключают брачный союз не на всю жизнь, и поэтому самка, вынужденная сейчас выводить птенцов с неподходящим партнером, не теряет надежды в будущем найти кого-то получше. Поэтому ей выгодно «сэкономить» на малоперспективном гибридном потомстве, чтобы сохранить побольше сил и здоровья для других выводков.

Исследователи взяли 200 самок — 100 красноголовых и 100 черноголовых — и скрестили каждую последовательно с двумя разными самцами. Например, если сначала самку скрестили с «подходящим» по цвету самцом, то после того, как яйца были отложены и высижены, а птенцы — выращены, ту же самку скрещивали с другим самцом, на этот раз с «неподходящим».

Оказалось, что самка, вынужденная вступить в брак с неподходящим партнером, делает всё возможное, чтобы минимизировать ущерб от неудачного замужества.

Во-первых, она производит на свет гораздо больше сыновей, чем дочерей (в пропорции 4 : 1).

Те же самые самки, вступив в брак с «подходящим» мужем, производили сыновей и дочерей в одинаковом количестве.

Во-вторых, неравный брак побуждает самку откладывать меньше яиц, и эти яйца в среднем мельче, чем отложенные той же самкой в «удачном» браке. По-видимому, самка таким образом пытается «сэкономить» на гибридном потомстве.

В-третьих, самки хуже заботились о своих птенцах (реже кормили их) в том случае, если самец не соответствовал им по цвету головы. Это вело к тому, что птенцы родителей с разным цветом головы росли медленнее, чем потомство одноцветных родителей. Чтобы убедиться в том, что замедленный рост гибридных птенцов объясняется плохим уходом, а не плохой наследственностью, исследователи пересаживали выводки из гнезда в гнездо.

Птицы обычно не замечают таких подмен и ухаживают за приемышами точно так же, как и за родными детьми. Оказалось, что гибридные птенцы, пересаженные в гнездо к одноцветным приемным родителям, растут значительно лучше, чем их гибридные сверстники, оставшиеся в своих родных гнездах.

Любопытно, что самцы, в отличие от своих разборчивых жен, заботились о птенцах с одинаковым усердием независимо от цвета головы супруги. Хотя, если подумать, им тоже было бы выгодно «сэкономить» на малоперспективном потомстве и поберечь силы до тех времен, пока удастся завести семью с подходящей по цвету самкой.

Является ли цвет головы супруга единственным фактором, который самка принимает в расчет? :ne_vi_del: Теоретически, на соотношение полов у потомства могут влиять и другие факторы.

Например, сперматозоиды с разным генотипом могут избирательно оплодотворять те или иные яйцеклетки (необходимо пояснить, что у птиц пол потомства «записан» в яйцеклетке, а не в сперматозоиде, как у млекопитающих).

Чтобы это проверить, исследователи провели остроумный эксперимент: перекрасили головы красноголовых самцов в черный цвет. :a_g_a:

Самки полностью и безоговорочно поддались на этот обман. Красноголовые самки приняли перекрашенных самцов за «чужих» и вели себя соответственно: производили на свет в основном сыновей и плохо заботились о потомстве.

Черноголовые самки, вступив в брак с перекрашенным генетически несовместимым самцом, были уверены, что сделали удачный выбор: они производили равное количество сыновей и дочерей и старательно ухаживали за птенцами.

Таким образом, самки различают самцов исключительно по цвету головы, не используя никаких других критериев (например, запаховых), по которым, теоретически, можно было бы различать самцов с разным генотипом.

В естественных условиях этого достаточно, потому что цвет головы является надежным индикатором генотипа. (elementy.ru/news/431033).

За это сообщение автора Marina поблагодарил (а):
Якорь (15 ноя 2014, 09:52)
Рейтинг: 4.35%
 
Аватара пользователя
Marina
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 7512
Изображения: 182
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 17:16
Благодарил (а): 2532 раз.
Поблагодарили: 1636 раз.
Пол: Женский
мое имя: Марина
Ваша страна, город: Россия, Новая Москва, Троицк
Телефон: +7 916 670 155девять (на СМС не отвечаю)

Генетика амадин гульда.

Сообщение paselena » 07 ноя 2012, 01:33

LWN zoo, Konstanzia, Admin, спасибо! :ro_za: Очень интересно и познавательно!

Но, в связи с этим, вопрос: каким же образом самка узнает, какого цвета голова у нее самой?! :ne_vi_del:

За это сообщение автора paselena поблагодарил (а):
Якорь (15 ноя 2014, 09:50)
Рейтинг: 4.35%
 
Аватара пользователя
paselena
 
Автор темы
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 окт 2012, 09:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пол: Женский
мое имя: Елена
Ваша страна, город: Украина, Луганск

Генетика амадин гульда.

Сообщение LWN zoo » 07 ноя 2012, 01:34

В природе смотрит в отражение воды , а дома только пролетая мимо зеркала , а те которые только клеточные так и остаются в неведенье :-)

На самом деле есть птенцовое запечетление на родителей какой был папа такого и на такого самца самочка будет больше ориентироваться как на подходящего партнера .

AZALI: LWN zooпишет;
На самом деле есть птенцовое запечетление на родителей какой был папа такого и на такого самца самочка будет больше ориентироваться как на подходящего партнера .
LWN zoo , спасибо, никогда не слышала об этом. Бум знать.

paselena: LWN zoo пишет:
В природе смотрит в отражение воды , а дома только пролетая мимо зеркала , а те которые только клеточные так и остаются в неведеньи
Спасибо! Казалось бы, вопрос дурацкий, но не спросить не могла! Век живи - век учись!
Аватара пользователя
LWN zoo
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 20 окт 2012, 07:46
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Виталий
Ваша страна, город: Киев

Генетика амадин гульда.

Сообщение Marina » 07 ноя 2012, 01:35

"П.С. Я думаю, тут есть проксимальный поведенческий механизм, который обеспечивает максимум брачной стимуляции при совпадении цвета голов партнёров и сильно снижает её количество при несовпадении (тем более что у астрильдов ухаживающий самец кланяется самке и демонстрирует то клюв, то щёки). Самка с другой окраской головы менее отзывчива на брачную стимуляцию самца, не подпускает его к себе на близкую дистанцию, чаще прерывает ухаживание агрессией или уходов и пр.

А чем меньше стимуляции она получит, тем хуже будет ухаживать за потомством. Но вообще это отличный пример действия сигнальной наследственности (противопоставляемой генетической), которая получает максимальное развитие у приматов и человека." ( Александр Марков) Вот такой интересный коммент по статье. Сигнальная наследственность...

LWN zoo пишет:
На самом деле есть птенцовое запечетление на родителей какой был папа такого и на такого самца самочка будет больше ориентироваться как на подходящего партнера
.

ЗАПЕЧАТЛЕНИЕ (импринтинг) - 1. Специфическая форма научения у высших позвоночных (см. животное; научение), при коем фиксируются отличительные признаки объектов некоторых врожденных поведенческих актов родительских особей как носителей типичных признаков вида, братьев и сестер, пищевых объектов, и том числе животных-жертв, и пр.


2.Глубокая привязанность к первому движущемуся объекту, который увиден животным после его появления на свет
. В условиях эксперимента может быть вызван любым объектом, живым или неживым, лишь бы этот объект двигался. По-видимому, механизм запечатления важен для выживания. В природных условиях первый движущийся объект, попадающий в поле зрения детеныша, - это обычно его мать. Явление запечатления проявляется главным образом у выводковых птиц, у некоторых рыб и млекопитающих, но, видимо, существует и у птенцовых птиц. У обезьян детеныши гораздо дольше зависят от родителей, и запечатление происходит намного позднее и выражено сильнее.

Механизм запечатления служит как бы связующим звеном между рожденным и приобретенным. Так, у видов, коим свойственно значительное запечатление, формы сыновнего и дочернего, а также социального и полового поведения детерминированы генетически, но направленность их зависит от опыта, получаемого с первых минут жизни - приобретена.
Запечатление происходит преимущественно на ранних этапах постнатального (послеродового) развития и возможно лишь в течение определенного, обычно короткого (сенсибельного, критического) периода. Процесс запечатления совершается чрезвычайно быстро, часто при первой же встрече с объектом запечатления, и без внешнего подкрепления. Результат запечатления обычно необратим. Запечатление обеспечивает животным: охрану потомства - следование детей за родителями; узнавание родителей, членов сообщества, сородичей, будущих половых партнеров; узнавание признаков местности, и пр.

3. Мгновенное запоминание. У человека возникает в момент высокого эмоционального напряжения. Вероятна его связь с периодами интенсивного развития психических функций.
При многократном повторении одного и того же раздражителя происходит его запечатление без сознательной установки на это. Запечатление обнаруживает в процессе опредмечения важные черты потребностей: первоначально очень широкий спектр предметов, способных удовлетворить заданную потребность; быструю фиксацию потребности на первом удовлетворившем ее предмете. **************************************************************************************************
Аватара пользователя
Marina
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 7512
Изображения: 182
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 17:16
Благодарил (а): 2532 раз.
Поблагодарили: 1636 раз.
Пол: Женский
мое имя: Марина
Ваша страна, город: Россия, Новая Москва, Троицк
Телефон: +7 916 670 155девять (на СМС не отвечаю)

Генетика амадин гульда.

Сообщение Галина » 07 ноя 2012, 01:45

Привет всем Изображение
В интернете увидела вот такие фото самцов

Изображение

Изображение

Не посчитайте мои вопросы глупыми. Хочу утвердиться в своих знаниях.
Почему такая разница в интенсивности окраса груди? Изображение Более светлая грудь получилась от одного из родителей с белой грудью?

И еще вопрос Изображение Гульды бывают лиловогрудые и синегрудые. У кого есть синегрудый, покажите вместе с лиловогрудым. Хочется увидеть разницу при одинаковом освещении. У меня складывается впечатление, что синегрудые - редкость Изображение Просто сама столкнулась с тем, что один и тот же самец на разных фотографиях иногда получается с разным оттенком груди.
Аватара пользователя
Галина
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3038
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 11:59
Откуда: Дальний Восток
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 481 раз.
Пол: Женский
мое имя: Галина Пономарева
Ваша страна, город: Россия, г.Хабаровск

Генетика амадин гульда.

Сообщение penochka » 07 ноя 2012, 01:48

Мне говорили, что осветленная грудь у гульдов бывает у щепных на белогрудость. Подождём что скажут опытные гульдоводы.

kalibri: penochka пишет:
Мне говорили, что осветленная грудь у гульдов бывает у щепных на белогрудость.
penochka правильно говорит, лиловогрудые щепны на белогрудых, мало того мне Виталик (LWN Zoo) говорил, что лиловогрудый во второй линьке стал белогрудым. У меня пока такого не случалось. Но а природный окрас всегда грудь намного темнее.
Аватара пользователя
penochka
 
Сообщения: 1363
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 07:33
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 505 раз.
Пол: Женский
мое имя: Наталья
Ваша страна, город: Украина, Харьков
Телефон: +380506152681

Генетика амадин гульда.

Сообщение Галина » 07 ноя 2012, 01:50

Мне нравится вот этот калькулятор. Все предельно ясно и наглядно Изображение

калькулятор амадин Гульда

Кстати, там грудь обозначается фиолетовая и сиреневая, а не синяя и лиловая Изображение
Аватара пользователя
Галина
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3038
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 11:59
Откуда: Дальний Восток
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 481 раз.
Пол: Женский
мое имя: Галина Пономарева
Ваша страна, город: Россия, г.Хабаровск

Генетика амадин гульда.

Сообщение Екатерина » 04 мар 2013, 12:25

Уважаемые гульдоводы, вопрос к вам) у моей пары синий фиолетовогрудый красноголовый самец + природная фиолетовогрудая черноголовая самка с синим геном ( и геном оранжевоголовости) выкормили трех синих птенцов. У птенцов началась ювенальная линька . Сегодня я у одного из них обнаружила на груди среди детских перышков, пару перьев белого окраса. Но ведь такого не может быть) Родители то оба фиолетовогрудые))) Или у меня глюк или я чего то не понимаю))))) Перья явно не фиолетовые. Даже если предположить, что птенец самочка( они окрашены менее ярко), то все равно цвет и на слабофиолетовый не тянет. В общем я в растерянности( Возможно ли появление белогрудого птенца у моей пары, описанной выше?
Аватара пользователя
Екатерина
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 18:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Пол: Женский
мое имя: Катя

Генетика амадин гульда.

Сообщение Marina » 04 мар 2013, 12:52

Екатерина писал(а):у моей пары синий фиолетовогрудый красноголовый самец + природная фиолетовогрудая черноголовая самка с синим геном ( и геном оранжевоголовости) выкормили трех синих птенцов.


Детей в студию! :ya_hoo_oo: Вот сюда viewtopic.php?f=60&t=1217&p=11260#p11260 :a_g_a:

Екатерина писал(а): Сегодня я у одного из них обнаружила на груди среди детских перышков, пару перьев белого окраса. Но ведь такого не может быть) Родители то оба фиолетовогрудые))) Или у меня глюк или я чего то не понимаю))


Не глюк, будет белогрудая или розовогрудая птица, запросто, почему нет, госпожа генетика мадам непредсказуемая, а кто стоит за родителями вы же точно не знаете, так, что поздравляю и давайте фото посмотрим на красавцев, они сейчас ужасно смешные. :lo_ve:
Аватара пользователя
Marina
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 7512
Изображения: 182
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 17:16
Благодарил (а): 2532 раз.
Поблагодарили: 1636 раз.
Пол: Женский
мое имя: Марина
Ваша страна, город: Россия, Новая Москва, Троицк
Телефон: +7 916 670 155девять (на СМС не отвечаю)

Генетика амадин гульда.

Сообщение Екатерина » 04 мар 2013, 13:40

Вот фото перышков. Вроде белые)
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Екатерина
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 18:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Пол: Женский
мое имя: Катя

Генетика амадин гульда.

Сообщение Екатерина » 04 мар 2013, 13:46

Marina писал(а):
Екатерина писал(а):у моей пары синий фиолетовогрудый красноголовый самец + природная фиолетовогрудая черноголовая самка с синим геном ( и геном оранжевоголовости) выкормили трех синих птенцов.


Детей в студию! :ya_hoo_oo: Вот сюда viewtopic.php?f=60&t=1217&p=11260#p11260 :a_g_a:

Екатерина писал(а): Сегодня я у одного из них обнаружила на груди среди детских перышков, пару перьев белого окраса. Но ведь такого не может быть) Родители то оба фиолетовогрудые))) Или у меня глюк или я чего то не понимаю))


Не глюк, будет белогрудая или розовогрудая птица, запросто, почему нет, госпожа генетика мадам непредсказуемая, а кто стоит за родителями вы же точно не знаете, так, что поздравляю и давайте фото посмотрим на красавцев, они сейчас ужасно смешные. :lo_ve:

Марина, я просмотрела родословные, по маминой линии нет белогрудых птиц ( в двух поколениях) и у отца тоже ( в двух поколениях) , все их предки фиолетовогрудые. Что там выше по родословному дереву, неизвестно :ne_vi_del:
Я вообще то ждала от этой пары синих фиолетовогрудых, ну не как не ожидала с белой грудкой :sh_ok:
Аватара пользователя
Екатерина
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 18:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Пол: Женский
мое имя: Катя

След.



Вернуться в Амадины Гульда(Chloebia gouldiae) Виртуальный клуб любителей амадин Гульда



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Питомец - Топ 1000 Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Журнал о птицах Урагус
Перепечатка материалов интернет-проекта "Амадины Астрильды Амаранты - ТРИ А" разрешена только в интернете, при наличии активной ссылки на Amadina24.RU
Использование фотографий запрещено, без письменного разрешения их авторов!
Все права защищены @ Copyscape 2016
Амадины, амадины гульда, гульдовые амадины, синие амадины гульда, тростниковый астрильд, черно белая амадина,серебристые амадины гульда, желтые гульды, амадины гульда красноголовые, самец амадины гульда, черноголовые амадины гульда, гульды природного окраса, мутации гульдовых амадин, амадины гульда белогрудые, тигровый астрильд, астрильды, коричневая амадина, канарейки, форум про амадин, форум про канареек, где купить канарейку, как поет канарейка, сколько живет амадина, продать канарейку,купить кольца для птиц,кольцевание птиц, китайский расписной перепел, цветные канарейки, хохлатые канарейки,амадина заболела, канарейка хохлится, можно давать хлеб канарейке, канарейка птичка для души, декоративные канарейки, канарейка в дар, подарю канарейку, отдам канарейку в добрые руки, заводчик канареек, питомник канареек, куплю канарейку, продам канарейку, кто лучше поет кенар или канарейка, как кормить канарейку, конкурс канареек, выставка канареек,как одеть кольцо на лапку птице, московская канарейка, русская канарейка, горбатая канарейка, красная канарейка, желтая канарейка, белая канарейка, продам кенара,поющая канарейка, певчая канарейка, как поют канарейки, худая канарейка, яйцо у канарейки, гнездо для канарейки, клетка для канарейки, разводной бокс для амадин, канареек, певчие канарейки овсяночного напева, продам корм для канареек, зерно для канареек, зелень и фрукты для амадин и канареек, песня канарейки
Premodded assemblage from ATS