В каком возрасте оптимально пускать в разведение амадин гульда?

История открытия вида, Джон Гульд биография, цветовые мутации амадин Гульда, генетика и селекция амадин Гульда. Синяя мутация амадин Гульда мифы и реальность. Йодная недостаточность и облысение у амадин Гульда. Трахейный клещ у амадин Гульда. Лечение. Вопросы - ответы по содержанию и разведению амадин Гульда. Секреты редких мутаций ино, кинаммон, лютино, альбино. Синие амадины Гульда. Практический форум гульдоводов. Показываем свои успехи в разведении гульдовых амадин. Обмен племенными птицами. Генетика и селекция гульдовых амадин. Виртуальный клуб любителей амадин Гульда всех стран.
Нет аватарки
Bokhara
аккаунт заблокирован бессрочно
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 16:38
мое имя: Петр
Ваша страна, город: Украина, Снятын
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 411 раз

Сообщение Bokhara »

Большинство заводчиков птиц используют этот метод! :ni_zia: Я его проверял еще в 90-х на голубях! Работает не 1 на 1000! А 90 на 100!! :-ok-:
Я не тему переключаю на перегрузку! А фактирую случаи, а не как все - мнение и слухи... :du_ma_et:
С гульдами у меня ЭТО - второй случай из двух! :uch_tiv:

Нет аватарки
Аля
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 22:09
мое имя: Аля
Ваша страна, город: Москва
Откуда: Россия
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Аля »

Петро, к слову про ваши фотографии гульдовых птенцов. На всех фотках, в большинстве случаев, всегда лишь маленькие несколькодневные птенцы, лежащие в гнезде. Вы почаще показывайте птенцов сразу после вылета, вместе со своими родителями, а то вы этим совсем пренебрегаете, а фоткать малышей в гнезде со всех ракурсов совершенно не побаиваетесь никогда. Отсюда, делаю вывод, что всех их кормят японцы и вы не хотите, чтобы потенциальные покупатели это видели и знали. Ведь, для многих, уважающих себя заводчиков/любителей, дело принципа купить гульдовых амадин выкормленных именно собственными родителями. А уж то, что гульды из-под японцев значительно отличаются от гульд, выкормленных своими родителями - это факт, основанный на собственных наблюдениях и опыте. И психика у гульд, выкормленных няньками, в разы неустойчивая и неуравновешенная, и в разведении они чаще неуспешные.

Далее по теме...
И что в том, что ваша малолетняя самка - заботливый родитель? Да ещё неизвестно, какие от физиологически не окрепшей самки вырастут птенцы в будущем. Ведь, не зря существуют возрастные критерии для гульдовых амадин, когда их допустимо пробовать в разведении. А опытные добросовестные заводчики со стажем вообще советуют дать самкам вырасти и окрепнуть до 1 года, ведь практически до этого возраста, организм гульдовых набирает силу, мышечную массу, физическую форму, а только сильная крепкая птица может дать такое же крепкое качественное потомство. И существуют не только возрастные критерии, но и весовые - самка, допущенная в разведение, должна весить не менее 19 гр. Не думаю, что ваша малолетка набрала такую массу.

Сравнения гульд, живущих в природе и гульд, живущих в неволе - некорректны априори, на мой взгляд, уже только потому, что в природе птица закалена природой, она выносливее и сильнее, отсюда возможное раннее взросление. Выносливые, сильные птицы в природе будут плодить такое же сильное потомство, и так из поколения в поколение. В неволе всё по-другому - создание комфортных условий, хороший рацион, правильное освещение, витамины, моцион - вот она "закалка" в неволе. И это всё, конечно же, прибавляет гульдам здоровья, но это не природа.

Судьбой птиц управляет хозяин, жаль птиц, которых держат только из-за дополнительного или даже основного заработка.

Поэтому, я солидарна с теми, кто в этой теме отстаивает позицию, что нельзя допускать в разведение гульдовых самок раньше 10-12 месяцев. Именно эти люди настроены на то, чтобы плодить крепких сильных гульд, с отличными внешними качествами и отменным здоровьем. Именно эти заводчики не гонятся за количеством, а стремятся к качеству у гульдовых, не важно мутация это или обычные природники. И вы, Петро, к числу этих людей, уж извините, не относитесь. В погоне за количеством мутационных гульд, вы не хотите признавать тех возрастных правил, которых придерживаются истинные заводчики. И, прочитав эту тему от начала до последнего сообщения, сразу понимаешь - где тут коммерсант и не более того, а где заводчик, понимающий к чему нужно стремиться в разведении гульдовых амадин. Дискуссировать с коммерсантом, и убеждать в неправильности его поступков бесполезно - на всё найдутся ушлые "обоснования". Мне хочется, чтобы начинающие любители гульд, прочитав эту тему, сделали для себя правильные выводы не только по вопросу допустимого возраста при разведении амадин гульда, но и по вопросу - у кого их приобретать, а у кого не нужно вовсе.
Спорить и что-то ещё доказывать далее Петро в этой теме, не вижу смысла. Я высказала своё мнение и откланиваюсь :uch_tiv:

Нет аватарки
Bokhara
аккаунт заблокирован бессрочно
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 16:38
мое имя: Петр
Ваша страна, город: Украина, Снятын
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 411 раз

Сообщение Bokhara »

Вам этого не понять... :smu:sche_nie:
Видеть как молодая птица ухаживает за потомством КАК БЫ у нее это в сотый раз! :sh_ok:
А тот случай, который я описывал выше... :a_g_a:
У кого из Вас самка, видя что за мгновение "наступит" ночь - ОСОЗНАННО бежит в гнездо, чтобы сменить партнера??? :ni_zia:
И это не случилось РАЗ! А несколько дней! :-ok-:
И теперь, когда я захожу утром включать свет - она высматривает, - когда это я дам им вкусняшку (колосья), чтобы как можно поскорее накормить своих "поросят"... :dr_ink:
Таким же ОТЦОМ был МАЛОЛЕТКА в первое свое гнездование! Он мастерил гнездо до самого вылупления птенцов! А насиживал, кормил и заботился с двойным азартом! :-(
Ответите мне - что это исключение?!? :ne_vi_del:
Нет - это жизнь! Практика!! Природа!!!
Как мы учим других жить, так и птицы передают свой опыт своим партнерам! :dr_ink:

Нет аватарки
Аля
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 22:09
мое имя: Аля
Ваша страна, город: Москва
Откуда: Россия
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Аля »

Bokhara писал(а):Вам этого не понять... :smu:sche_nie:
Да нет, это вам не понять, Петро. Потому, что вы, видимо, не в курсе как много гульд, полученных от вас, умерло не только в Москве, но и в других городах и странах, и сколько ещё будет умирать с таким подходом к разведению, а в частности к допустимому возрасту для гнездования. У меня очень много знакомых любителей гульдовых амадин появилось с тех пор, как я увлеклась этими птицами, а земля, как говорится, слухами полнится. Зачастую, птица от вас приезжает слабая, худая, с различными заболеваниями, которые не всегда удаётся вылечить, а лечат долго, затрачивая при этом много сил, нервов, денежных средств, как дополнение к цене за птицу, совсем даже не низкую. Приезжают от вас и неплохие гульды вроде как, но их единицы.
Ко мне тоже, к сожалению, через третьи руки, попадал серебристый самец вашего разведения, который и на самок-то вообще не реагировал, потому, что из-под японцев, а предлагалось ему много разных, и экстерьер у него был ужасный. Птиц был мелкий и в 8 месяцев ещё линял, потому как вы в дорогу его отправили то ли перед самой первой линькой, то ли во время (точно уже не помню что бывший хозяин говорил), птиц получил огромный стресс.
Так, вот что тут понимать, когда паруете малолеток, когда идёт гонка за количеством, а не качеством, когда хочется побыстрее продать и отправляете в дорогу ещё не линявших птенцов.
Всё же возраст при гнездовании гульдовых амадин имеет значение. Готовность они могут показывать рано, но неизвестно с каким здоровьем вырастут птенцы от ваших малолеток, которые сами-то ещё толком не окрепли как положено...

Аватара пользователя
Anjelika
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 21:36
мое имя: Анжела
Ваша страна, город: Москва
виды птиц: амадины гульда, канарейки
Откуда: Москва
Благодарил (а): 457 раз
Поблагодарили: 117 раз

Сообщение Anjelika »

Петр, а ничего, что тут отписывались люди, занимающиеся гульдами по 10-20 лет и приводились ссылки на тех, кто с гульдами с 80х прошлого века, что значит у всех только мнение , а у вас факты, и при чем тут голуби, фото голых птенцов это не факт, это тоже вред сплошной. Просто понравилось торговать ими как жареными пирожками вот и рассказываете байки что бы люди повторяли
и птицы у них дохли и опять к вам за новой покупкой. А еще хочу про ино и лютино спросить, отчего в мире этих птиц мало и они дорогие, а у вас черт за печку не перекидает? Поделитесь как так получается? Можно в другой теме .

Нет аватарки
Bokhara
аккаунт заблокирован бессрочно
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 16:38
мое имя: Петр
Ваша страна, город: Украина, Снятын
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 411 раз

Сообщение Bokhara »

Дорогая Аля! :ro_za:
Даже по одной фотке можна УВИДЕТЬ кто кормит малышей! :a_g_a: Родители или япы!? :ne_vi_del:
И Ваши обвинения все "по цымбалах", если они не подкреплены конкретными фактами! :smu:sche_nie:
Через третьи руки к Вам пришел... Вы, ЛИЧНО, от меня птицу получали??? МОЮ птицу! Не привозную!!!
:ne_vi_del: :ne_vi_del: :ne_vi_del:
Я никого никогда не агитировал! Агитация - это прерогатива бывшего совка!!! В каждом вольном демократическом форуме ОБСУЖДАЮТСЯ проблемы и каждый высказывает свое мнение, а не курс партии... И каждый вправе решать что и как ему делать, а не жить по указке или влиянию "сверху"!
Я делюсь здесь личным опытом, а не баснями, услышанными где-то от кого-то...
:smu:sche_nie:
Все это - МОЯ практика! Положительная или отрицательная судить не нам... :uch_tiv:
А если ЗДЕСЬ должно "править" мнение только кого-то, - наверно я не туда попал... :pri_vet:-:

Нет аватарки
Bokhara
аккаунт заблокирован бессрочно
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 16:38
мое имя: Петр
Ваша страна, город: Украина, Снятын
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 411 раз

Сообщение Bokhara »

Масса амадины гульдовой 14 - 15.5 г по стандарту!
Хотя мои имеют до 20!

Аватара пользователя
Marina
Администратор
Администратор
Сообщения: 10788
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 17:16
мое имя: Марина
Ваша страна, город: Россия, Москва
виды птиц: амадины Гульда, декоративные канарейки, амазоны
Благодарил (а): 4178 раз
Поблагодарили: 3062 раза
Контактная информация:

Сообщение Marina »

Bokhara писал(а):Я никого никогда не агитировал!
Вы активно ставите фотографии, не только в своей теме, но и везде, где только возникает вопрос о покупке птиц - это реклама (читай агитация).
Bokhara писал(а):В каждом вольном демократическом форуме ОБСУЖДАЮТСЯ проблемы и каждый высказывает свое мнение, а не курс партии... И каждый вправе решать что и как ему делать, а не жить по указке или влиянию "сверху"!
Соглашусь, но до определенной границы, пока пользователь не выходит, за принятые сообществом данного форума, рамки. Указкой сверху, в данном случае являются уважаемые и известные в нашем птичьем мире - люди, реально опытные практики, которые аргументированно рассказывают, как нужно и как не нужно разводить амадин гульда, что будет, если делать так, а не иначе. И самое главное, они это пишут не от избытка времени и желания поболтать, а понимая, что форум читают начинающие любители и они должны знать и понимать, как не навредить птице.
Bokhara писал(а):Я делюсь здесь личным опытом, а не баснями, услышанными где-то от кого-то...
А кто из отписавшихся в теме делится баснями?
И насколько богат Ваш личный опыт? Два , три года? Вы всерьез считаете, что можете противопоставить свой опыт - опыту биолога LWN zoo, биолога GA., заводчику, имеющей в багаже победы гульдовых амадин ее разведения, на Чемпионатах Европы и Мира, нашу коллегу из Германии Елену Шмидт (aka Konstanzia), которая так же писала о недопустимости запуска в разведение молодых гульдовых подростков, приводила мнения ведущих заводчиков гульдовых амадин Германии.
Все это - МОЯ практика! Положительная или отрицательная судить не нам...
Никто бы и не судил, если бы Вы в достаточно агрессивной манере не навязывали ее, эту самую порочную практику запуска на гнездование птиц только окончивших ювенальную линьку. Тем самым сбивая с толку неокрепшие умы начинающих любителей.
Bokhara писал(а):А если ЗДЕСЬ должно "править" мнение только кого-то, - наверно я не туда попал...
В ключевых вопросах, здесь всегда прислушиваются к мнению опытных заводчиков, биологов, любителей птиц, уверена, что ТРИ А достаточно демократичен и лоялен к пользователям . Это мое сугубо личное мнение на всю ситуацию.
В личных сообщениях по содержанию, разведению, ветеринарии НЕ консультирую.

Аватара пользователя
GA.
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 19:09
мое имя: Андрей
Ваша страна, город: Lugansk
ваш клуб: Луганский народный Клуб голубеводов, певчих и декоративных птиц
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 599 раз
Контактная информация:

Сообщение GA. »

Bokhara, на секундочку остановись с этими месяцами и граммами... все что пишем, будет использовано против нас! Уже пошла сплошная антиреклама :-)
Уже после первого гвоздя, который забила в тему на этой странице Аля, продолжать нет смысла :cool_cool: :ro_za:

Прежде, чем кидаться друг на друга в комментариях, оцените ситуацию в диалоге еще разок, возможно Вы просто слишком прямолинейно воспринимаете собеседника, возможно Вы просто не заметили сарказма и иронии...

- любой факт в интернете не стоит электричества, потраченного на время его просмотра на мониторе. Каждый сегодня может подобрать любые "факты". Без проверки они ничего не стоят! Зато проверка этих фактов стоит много времени;

- если у человека развита логика, то иногда достаточно подтолкнуть его в нужном направлении, чтобы он пришел к желаемым выводам. Конечно, если эти выводы логичны;

- если Ваш оппонент на Ваши доводы и вопросы упорно твердит одно и то же, то он либо не способен к восприятию и осмыслению новой информации и самостоятельному критическому мышлению, либо это классический пример "ретранслятора", который в интернете ищет не новых знаний и идей, а несет, вольно или не вольно, чужие идеологические установки. Т.е. убеждать такого то же самое, что убеждать радиоприемник или телевизор.
Поэтому, берегите нервы, сохраняйте душевное спокойствие, общайтесь с теми, кому действительно интересны Ваши мысли, Ваши идеи, кто сам обогащает Вас при общении... невозможно вычерпать море, просветить глупца и переспорить пропаганду.
Marina писал(а):активно ставите фотографии, не только в своей теме, но и везде, где только
Многие темы заспамены кучей однотипных фото, без какой-либо смысловой нагрузки и сопровождающих комментариев автора. По-моему, для размещения большого количества различных фото имеет смысл использовать галерею или личные дневники?
Marina писал(а):биолога GA.
Ошибка! Совсем не биолог. Любительским стажем, количеством видов и прочими показателями не козыряю :-) "профессорским" портфелем чаще приходится отмахиваться нежели бить...
У входной двери в Луганский народный Клуб голубеводов, среди всего прочего, можно прочесть: "регалии и звания оставляй за порогом" :uch_tiv: вполне уместное замечание для любительского форума?
GA.

Нет аватарки
Bokhara
аккаунт заблокирован бессрочно
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 16:38
мое имя: Петр
Ваша страна, город: Украина, Снятын
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 411 раз

Сообщение Bokhara »

Спасибо, Андрей! :rukop:

Нет аватарки
Bokhara
аккаунт заблокирован бессрочно
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 16:38
мое имя: Петр
Ваша страна, город: Украина, Снятын
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 411 раз

Сообщение Bokhara »

И вам, ребята, - респект! :a_g_a:
Каждый человек воспринимает реальность не глазами... а своими фобиями! :sh_ok:

Аватара пользователя
GA.
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 19:09
мое имя: Андрей
Ваша страна, город: Lugansk
ваш клуб: Луганский народный Клуб голубеводов, певчих и декоративных птиц
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 599 раз
Контактная информация:

Сообщение GA. »

Bokhara писал(а):Каждый человек воспринимает реальность не глазами... а своими фобиями!
Не пора ли остановиться? Уже давно упёрлись в стену :-(
Извините, за мой немецкий, оригинальный текст слева, перевод - справа. Источник → здесь

Изображение
[b][color=#000080]Naturbrut Gouldamadinen Diederich Zucht und Ausstellung erstklassiger Qualität aus über 30 Jahren Erfahrung[/color][/b] [b]Vorgehen in der Zucht[/b] Heute züchten wir nahezu ausschließlich direkt aus unseren Spitzenvögeln nach der [b]Methode “Gut an Gut”[/b]. Da wir aus den ein- und mehrjährigen Gouldamadinen züchten, bleiben wir automatisch über weitere Generationen in “unserem Blut”, was die spätere Selektion erleichtert. [b]Zielsetzung[/b] Gesunde, kräftige und formschöne Vögel haben neben der Farbe oberste Priorität in unserer Zucht mit der Zielsetzung den Bestand an Spitzenvögeln weiter auszubauen und zu verbessern. Diese Kombination ist das angestrebte Zuchtziel und besitzt für uns den höchsten Stellenwert. Sie verbindet in idealer Weise die Eigenschaften Vitalität und Aussehen.[b][color=#000080]Натуральное разведение амадин Гульда. Разведения и экспонирование лучшего качества с 30-летним опытом.[/color][/b] [b]Порядок в разведении[/b] Сегодня мы разводим наших лучших птиц почти исключительно в соответствии с [b]методом "от хорошего до отличного"[/b]. Так мы получаем от однолетних и многолетних амадин Гульда, поколение "нашей крови", автоматически улучшая племенной материал, что облегчит последующие размножения. [b]Цель[/b] Кроме расширения цветовых форм, здоровые, сильные и стройные птицы должны стать приоритетом в нашей селекции, с целью улучшения ТОП птиц. Эта комбинация является искомой целью разведения и имеет наивысший приоритет для нас. Она таким образом сочетает в себе свойства жизнеспособности и идеального внешнего вида.
GA.

Нет аватарки
Bokhara
аккаунт заблокирован бессрочно
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 16:38
мое имя: Петр
Ваша страна, город: Украина, Снятын
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 411 раз

Сообщение Bokhara »

Еще раз спасибо, Андрей! :dr_ink:
Разве я в своей практике или коментариях ВЫШЕЛ за грани вышеуказанной цели разведения гульд??? :ne_vi_del:
Все мы стремимся к лучшему! :-ok-:
Если во многих источниках о лютино и альбинах писали, что эта птица с проблемной линькой, с проблемными глазами, мелкая... - я имею результат вполне другой - с ПОЗИТИВНОЙ тенденцией! И вскоре пара ино+ино с полноценным потомством - будет вполне реальным фактом. :ni_zia:

Нет аватарки
Bokhara
аккаунт заблокирован бессрочно
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 16:38
мое имя: Петр
Ваша страна, город: Украина, Снятын
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 411 раз

Сообщение Bokhara »

Андрей! :uch_tiv:
Может Вы видели, до чего дошли некоторые заводчики... :sh_ok:
Вот инзерат:
Přípravek na reprodukci papoušku
Prodam přípravek který povzbuzuje reprodukci u ptáků, napomáhá lepšímu snášení vajec, samce přivádí do toku, mám odzkoušené ze svého chovu ze mi mladí žaci začali snášet po 3 letech stáří. Přípravek je v kapalné formě a aplikuje se buď do vody nebo na piškot, balený po 125ml, 500ml, 2.5litrů a 5 litrů. Mám odzkoušené a vím že funguje, přípravek byl testován ve velkochovu žáků a ar. Více informací emailem nebo telefonicky
Pro vyhledávač: kakadu, ara, žako, amazonan

"Придумали" препарат для того, чтобы жако размножались уже в трехлетнем возрасте... :mouse:
Но ведь это все - филькина грамота! :a_g_a:
Главный "препарат" - это мы! Наше вмешательство в жизнь (условия, кормление, "селекция"...) диких птиц! Акселерация и изменения "реальной жизни"! :med_ses_tra:
Ведь был создан даже фонд восстановления поголовья амадин гульдовых в дикой природе...
Отпустите наших обжор, селекционных "гигантов" (птиц нашей "мечты"!) на волю!.. :smu:sche_nie:
И увидите реальность наших лучших побуждений! :-(
Может лучших для нас! :-) Но не для птиц... :du_ma_et:

Аватара пользователя
AZALI
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 00:35
мое имя: Наталья
Ваша страна, город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 239 раз

Сообщение AZALI »

Не хотелось писать, потому как утомило это бесконечное "нарезание" кругов об одном и том же.

Но вот прочитала очередное рассуждение о том что мы выращиваем " бройлеров", и в природе они не "потянут".
А мы разве разводим своих птиц для пополнения дикой популяции? Изначально понятно, что они не конкурентоспособны по своей физической форме с дикими.


Из нас кто либо видел гульдов - дикарей? Нет! Так зачем рассуждать о их размерах.

Мои личные впечатления о них, сложились по видео в инете. Мне они показались крупнее и статнее наших декоративных. Скорее всего это из за сильной мышечной массы, которую они имеют. Ведь даже гульды выращенные в просторном вольере, где они имеют возможность физически развиваться и нашими "боксово-клеточными, существенная разница.

Марина, прошу меня извинить за этот пост, не хотелось что бы здесь развивали эту тему,как и затрагивали.
Сделал добро и отойди на безопасное расстояние, чтоб ударной волной благодарности не зацепило...
Наталья.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Амадины Гульда(Chloebia gouldiae) Виртуальный клуб любителей амадин Гульда»