Страница 3 из 9

Добавлено: 15 дек 2015, 23:02
Bokhara
:smu:sche_nie:
Игорь RUS писал(а): Судя по слегка затуманенному взгляду и голому участку вокруг глаза, видно что самец на фото уже "наелся", и ему требуется отдых.
...Так и не надо пытаться пускать её в разведение!
...И чего вы ждёте? Если самцы в яру не покалечат неподготовленных самок, то заставят сесть на гнездо?
...Игорь! :uch_tiv:
Этот самец за год (время которое он у меня) был два раза в размножению в апреле-июле месяце! И теперь! А на счет "наелся" - я Вашего рациона не знаю... :-)
...Я пускаю птиц в разведение тогда, когда решаю, что они готовы к нему! :a_g_a:
...За свою практику я не встречал самца ГУЛЬДА, который бы был агресивен к самке! :ne_vi_del:
Самкам больше года!!!(читайте повнимательнее! :smu:sche_nie: )
Самцы все у меня джентльмены! ;;-)))

Добавлено: 15 дек 2015, 23:21
Bokhara
А чтобы подитожить:
- большинство заводчиков считают, что самый лучший возраст для начала гнездования амадин гульдовых от 9 месяце до года! :a_g_a:
До 9-ти рискованно из-за двух главных причин: здоровье (нет полной физиологической силы для снесения яиц (самки)); неопытность(после снесения самки и самцы не садятся насиживать, самцы не строят гнездо или даже не паруют самок...) :ni_zia:
После года проблемы в большинстве возникают с самками из-за ожирения и некоторыми самцами с токованием (стают апатичными...) :-(
А самый лучший вариант, на мой взгляд, выхода из этой ситуации формировать пары, где только один из партнеров молодой и "зеленый"... :smu:sche_nie: А другой с результативной практикой (как в моем случаи, изложенном выше и случаи с 6-ти месячным самцом Малолеткой! :-ok-: )
Но все же ГЛАВНЫМ приоритетом есть визуальная готовность птицы к продолжению рода!!! :dr_ink:

Добавлено: 15 дек 2015, 23:24
Светлана
Как почитаешь, то у вас самцы слишком молоды для гнездования, а то уж прямо калечат самок! Значит готовы? Или всё таки нет?)))
Первый раз, кстати, слышу о таком поведении гульдов в яру. Да и само слово "яр" мне кажется к гульдам не очень подходит, более нежных семеек не встретишь в клетках.

Я, кстати, своего мнения никому не навязывала, просто рассказала о тенденциях нынешнего разведения.
Когда то ведь уверяли "зубры", что гульды разводятся только под японцами, потом читали все, что двух синих паровать нельзя, потом рассказывали то же о серебристых... но всё это кануло в лету за каких то неполных пару лет.
Представляю себе, что бы сделали на этих страницах с человеком, осмелившемся сказать, что он считает правильным запаровать двух синих гульдов в те дни, когда форум лишь набирал обороты))))
Однако время всё расставляет на свои места.
Знаете, а всё таки она вертится!))))))

Добавлено: 16 дек 2015, 09:08
GA.
Bokhara писал(а):ГЛАВНЫМ приоритетом есть визуальная готовность птицы к продолжению рода!
Акселерация рулит?

Вопрос темы сам по себе не конфликтный :du_ma_et: конфликтным его делает желание рассматривать возраст птицы отдельно от других факторов.
Проблемку нужно решать комплексно, не пропуская деталей с начала роста и наличия необходимых условий.

Вы на секундочку отвлекитесь от этой темы и посмотрите сколько на форуме тем с проблемами содержания и разведения... сколько птиц гибнет и в чем причина?
Извините, но готовность птицы к размножению - это не только физиологическая готовность, это во многом - результат определенных действий заводчика :du_ma_et:

:a_g_a: "Собака крутит хвостом, а не хвост собакой"

Кстати, с заводчиками похожая тенденция :pri_vet:-: все начинающие демонстрируют готовность, но результат определяется уровнем подготовки.

Добавлено: 16 дек 2015, 23:15
Marina
Не совсем по теме, но:
Off Topic
Светлана писал(а):Когда то ведь уверяли "зубры", что гульды разводятся только под японцами, потом читали все, что двух синих паровать нельзя, потом рассказывали то же о серебристых... но всё это кануло в лету за каких то неполных пару лет.
Вот уж не думаю, что все кануло в лету, да еще за неполные два года. Если это личная статистика и такой рывок произошел с собственном птичьем хозяйстве, то могу только порадоваться, а вот если это анализ любительского разведения в целом в наших странах, то прокомментирую.

"Зубры", Гринев, Остапенко, Антонов, Жердев и др. отечественные любители астрильдовых, в своих книгах описывали практику содержания и разведения гульдовых амадин, принятую в 60е-70-е годы , описывали содержание птиц в аквариумах, описывали их полную неспособность к самостоятельному высиживанию и выкармливанию птенцов, разведение с помощью птиц -нянь, коими являлись японские амадины, довольно порочную практику, дошедшую до наших дней, более того, наши конъюктурщики прекрасно перехватили этот опыт и продолжают использовать гульдовых, как несушек. Периодически вспыхивающие дискуссии о том, что ничего страшного нет в птицах, выкормленных птицами -нянями, подтверждают мысль о том,
Светлана писал(а): Знаете, а всё таки она вертится!))))))
,конечно вертится и все повторяется по спирали, потому, что мы уже бились лет 7- назад против такого подхода к разведению гульдовых амадин, приводили массу доводов против, устраивали голосования, типа - Купите ли вы амадину гульда из под японских амадин?
В 2008, когда у меня, появились первые гульды, кормящие пары у наших любителей были большой редкостью, но они были и мы старались поймать момент кормления и показать фото и видео другим любителям, в доказательство того, что это реально и гульдовые могут сами высидеть и выкормить своих птенцов.
А вот в последний год, полтора, я например, заметила тенденцию к популяризации применения птиц нянь, любителям навязывают тезисы о том, что жалко яйца, жалко редкую мутацию, еще чего то жалко.
Понимаешь, что это игра, нужная для поднятия продаж, но желание любителей стать обладателем той или иной мутацией преобладает над здравым смыслом и в их сознание ловко внедряют установки о том, что птица няня это нормально, это не страшно, приводятся примеры, что птицы из под японских амадин проявляют себя, как прекрасные родители и т.д. и т.п.
На сегодняшний день разведение с помощью "нянек" снова усиливается, как у нас, так и в соседних странах. Прежде всего увеличение численности гульдовых амадин по "японской моделе" происходит в Нидерландах. Этому способствовали мутации, которые продавались и всё еще продаются за большие деньги, хотя и из-за такого многочисленного "множения" цены на них резко упали. В 70-е годы это были белогрудые гульды, в 80-е годы - синие, желтые, серебристоспинные. Это склоняло многих людей к "производству" большого количества таких редких птиц.

Для всех, по-настоящему ответственных, разводчиков гульдовых амадин выращенные под няньками птицы , неправильно сформированные и с неправильным поведением -это большое разочарование.
Поэтому с этого места обращение ко всем истинным друзьям этих великолепных животных, покупать птиц только у таких разводчиков, которые выращивают их естественным методом и способом. :vskl_zn:

Попытайтесь и Вы убедить до сих пор не знающих и не благоразумных, что счастливы только натурально выведенные птицы и только в них мы можем иметь настоящих друзей в содержании и разведении.
» По материалам автора Horst Bielfeld перевод Е. Шмидт »
Светлана писал(а):Представляю себе, что бы сделали на этих страницах с человеком, осмелившемся сказать, что он считает правильным запаровать двух синих гульдов в те дни, когда форум лишь набирал обороты))))
Исключительно с пиететом и глубоким уважением » Первая версия форума Дневник Konstanzia »

История виртуального и реального общения многих из старожилов нынешнего форума уходит в 2005-2007 года, мы начинали учиться и набираться опыта сначала на май бердзе, потом на амадине, в 2010 открылся первый ТРИ А, в 2012 поменяли адрес и перешли на нынешнюю версию форума, в 2011 коллеги открыли еще один интересный орнитологический проект "Gularis", и всегда на форуме была спокойная разумная атмосфера, интересные собеседники.
:pri_vet:-:

Добавлено: 16 дек 2015, 23:40
птичка
а мне очень понравилось.
Я уже где-то когда-то писала, но не поленюсь повториться: самокормящие гульды-это интересно. Интересно наблюдать как родители опекают своих малышей. Мне очень нравится , когда у меня берут пару птиц, а потом через пол года звонят и рассказывают, что у пары появились дети и как родители их кормят. А как ребенку это нравится! Я с ужасом представляю историю,если б мне позвонили и рассказали историю, как гульда вытащил и убил собственного птенца на глазах 10-летнего ( к примеру) ребенка. Я никакого ужаса в гульдах из-под японцев не вижу , просто считаю, что не стоит скрывать метод разведения. Хотя, лично я не хочу никакую мутацию из-под нянек, просто потому что не хочу "засорять" линии Констанции, которые стараюсь сохранить до сих пор. Вообще, разведение без селекции -это просто увеличение количества ( но не качества ) птиц. Какой в этом интерес ( кроме коммерции?). Я полагаю, что птиц хорошего качества можно купить ( их не в избытке, но они есть, просто надо уметь ждать и заранее связываться с заводчиком ). А мутации...это да. Многие сейчас перескочили на альбино, лютино. Хотя , на самом деле, и с синим рядом много вопросов и желаний размножить хорошую крепкую качественную птицу. Что же касается возраста, я стараюсь отдержать птицу до 10-12 м. Но если вижу, что птица начинает агрессивничать, то могу отправить на гнездо чуть раньше

Добавлено: 17 дек 2015, 02:25
Светлана
Мария, а были ли у вас случаи агрессии (немного громко сказано) со стороны именно самок, находящихся в состоянии охоты, яра? даже не знаю, как назвать. В общем в пред гнездовом что ли состоянии?
И что делать тогда? И на гнездо рано, и в коллективе она неуживчива. Не содержать же её в "одиночке")))

Добавлено: 17 дек 2015, 12:05
птичка
да, Светлана, было пару раз такое ( в общем-то и есть). Две девицы-хулиганки, которые уже в 9 месяцев начинали лупить других в вольере. Сажала в 9 месяцев. Но, как я понимаю, это скорей исключение, чем правило. Эти две дамы в и в 4 года себя ведут так же. Видимо, они иных способов не знают, как мне показать свое желание уйти на кладку. Основная стайка ведет себя вполне прилично, даже если чувствует что " созрела" . Максимум на что такие способны- плясать и трясти головой как мальчишки :)

Добавлено: 17 дек 2015, 12:32
LWN zoo
Такое агресивное поведение скорее особенность характера .

Добавлено: 17 дек 2015, 14:12
птичка
LWN zoo писал(а):Такое агресивное поведение скорее особенность характера .
согласна абсолютно, потому и не стоит брать их в расчет.

Добавлено: 17 дек 2015, 15:17
GA.
Marina писал(а):В 2008
:pri_vet:-: первых гульдовых амадин приобрел в 98-м году.
Очень многое хотелось бы сказать про тогда и про теперь, сравнить племенной материал, условия :du_ma_et: но почти уверен, что все равно буду неправильно истолкован теми, кто экстерном, за 3-4 года прошёл дли-и-и-инный путь от «первый раз увидел», до заводчика с экспертным мнением по ряду вопросов...

Для тех немногих, кто изучает «Тихий Дон» по экранизации Урсуляка и зависит от Интернета, справка на 90-е годы :-)

Стартовые условия:
- мобильной связи нет;
- интернета нет;
- доски объявлений нет;
- почти вся профильная литература (на русском языке!) издана в середине 80-х, носит сжатый переводной характер, редкие публикации в журналах: «Юный Натуралист», «Наука и жизнь», «Птицеводство»;
- ограниченный импорт (и легальный, и контрабандный!);
- место приобретения птиц - зоомагазин и Птичий рынок;
- отсутствие специализированных кормов и т.п.;
- выставок- ярмарок нет;

Прежде чем начнете добивать "зубров", посчитайте, сколько условий являются составляющей вашего успеха :uch_tiv:

«Мамонты» есть на этом форуме? Что из этого не правда?

Добавлено: 17 дек 2015, 16:17
Bokhara
Здесь затронулась очень "больная" тема для некоторых форумчан... Няни...
Мое ЛИЧНОЕ мнение:
- ничего плохого нет в применении нянь!!! :du_ma_et: (это подтвердит каждый заводчик! :a_g_a: ) И что "воспитание" нянями влияет на родительские способности молодежи гульд или иных видов амадин и астрильдов - это байки Крылова!.. :-)
- другое дело (каждого и ЕГО ПРАВО!) использовать нянь, как шахтеров-стахановцев для количества ;;-))) или как вынужденная помочь при плохих родителях, при преждевременных кладках, когда птенцы еще в гнезде, или при боязни потерять ценное потомство! :ne_vi_del:
Не скрою, - я использовал в начале своей практики нянь, что бы побольше вывести лютин. Зелень оставлял родителям, а лютин давал под нянь! Или наоборот! ПОТОМУ, что в большинстве случаев птицы не кормят одного или двух "примар" почти прозрачного цвета, которые даже пугают их своим видом... ;;-))) Но получив "рабочего материала" несколькими десятками - я перестал "боятся" и дал все в руки "природы"... :-ok-:
Теперь няни "работают" только во время форс-мажоров!.. :uch_tiv:

Добавлено: 17 дек 2015, 22:31
Светлана
Насчёт белых птенцов, совершенно согласна. Они ВСЕГДА остаются недокормленными или вовсе голодными. И что тогда делать? Пускай погибнут и мы останемся без белых птиц? Зато их не будут кормить няньки! И это будет нашим большим достижением в разведении)))))
Мне тоже не стыдно признаться и я писала уже об этом, что получив белых чешуйчатых японцев, я подкладывала их под белых япов - нянек, чёрные родители просто не желали их замечать. Во вторую кладку они отнеслись более лояльно и уже кормили этих своих прозрачных птенцов.
Несколько пар нянечек держу тоже всегда на подхвате и скажу вам по секрету, что сформировать и отшлифовать хороших, безотказных нянь это тоже большое искусство, требующее и времени и терпения.
Надеюсь никто здесь не станет обвинять в меня в желании наштамповать побольше "продажного" материала?))

Добавлено: 17 дек 2015, 22:59
Светлана
О "мамонтах".... со всем моим самым глубоким уважением к нашим первопроходцам! Но не станут же они сегодня применять те методы с которых начинали? Они пользуются уже и и-нетом и доской продаж (и всё ещё нелегально ввозимой птицей)))))
И никто уже не станет долбить в ступке поливитаминки для детей, чтобы насыпать их в поилку для птиц?
Поить птицу разбавленным алкоголем?
Купать в вине от пухо-пероеда?
Кормить белой булкой с молоком в конце концов?!!!
Да, нынешним любителям повезло, в их распоряжении гораздо, гораздо больше возможностей начиная от кормов и заканчивая племенным материалом. Да и самих любителей стало больше в силу заразности птицеводства и разносимости этой заразы через тот же и-нет. Да, они прошли бывший ранее очень долгим путь за три- четыре года и не боятся поделиться своим опытом и даже говорить крамольные вещи)) За что и ценю этот форум и всех, с кем общаюсь благодаря ему.
И знаете, больше уважаю людей, делящихся своим, пускай небольшим, но от всего сердца опытом, чем многознающих снобистских молчунов.

Добавлено: 17 дек 2015, 23:15
Anjelika
Тема больная только для тех у кого птицы ведутся под японцами и не надо голосовать за этот метод и убеждать , что это нормально , это и есть самые настоящие басни.