ПОСТУПИЛИ В ПРОДАЖУ КОЛЬЦА ДЛЯ МЕЛКОЙ ДЕКОРАТИВНОЙ ПТИЦЫ НА 2017 ГОД. ПОДРОБНЕЕ В ТЕМЕ. КЛИКАЙТЕ ПО СТРОКЕ

Термин пастельный в окрасах амадин гульда -

История открытия вида, Джон Гульд биография, цветовые мутации амадин Гульда, генетика и селекция амадин Гульда. Синяя мутация амадин Гульда мифы и реальность. Йодная недостаточность и облысение у амадин Гульда. Трахейный клещ у амадин Гульда. Лечение. Вопросы - ответы по содержанию и разведению амадин Гульда. Секреты редких мутаций ино, кинаммон, лютино, альбино. Синие амадины Гульда. Практический форум гульдоводов. Показываем свои успехи в разведении гульдовых амадин. Обмен племенными птицами. Генетика и селекция гульдовых амадин. Виртуальный клуб любителей амадин Гульда всех стран.

Термин пастельный в окрасах амадин гульда -

Сообщение GA. » 26 апр 2015, 12:10

Bokhara писал(а):Хороший стандарт! :-ok-: (но "сухой" - без генетики! :smu:sche_nie: )


Стандарт всегда будет "сухой", т.к. основан исключительно на генетике и без патетики!
Разве 50 оттенков зеленого или синего - это стандарт? :du_ma_et:


Почему виноват генетический калькулятор? :du_ma_et: На что обращает внимание рядовой пользователь генетического калькулятора в первую очередь и что считает ответом на свой запрос?
Попробуйте тоже самое при черно-белом изображении, может тогда картинка отойдет на второй план... это должно заставить перейти от фенотипа к изучению генотипа и генетических ключей :uch_tiv:
Аватара пользователя
GA.
 
Сообщения: 805
Изображения: 0
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 19:09
Благодарил (а): 361 раз.
Поблагодарили: 488 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Андрей
Ваша страна, город: Ukraine, Lugansk
ваш клуб: Луганский Областной Народный Клуб голубеводов, любителей певчих и декоративных птиц

Термин пастельный в окрасах амадин гульда -

Сообщение Bokhara » 26 апр 2015, 12:46

GA. писал(а):Стандарт всегда будет "сухой", т.к. основан исключительно на генетике и без патетики!
Разве 50 оттенков зеленого или синего - это стандарт? :du_ma_et:

А по другому(с 50-тью оттенками) в разведении гульд НЕЛЬЗЯ!!!
ИЛИ У ВАС ВСЕ ПАСТЕЛЬНЫЕ ОДНОГО ОТТЕНКА? :smu:sche_nie:
КОНКРЕТНЫЙ стандарт на цвет тела может быть у одних природников!.. И то в нём ГЛАВНОЕ - чистый, без "браков", но не по шкале!.. :ne_vi_del:
На выставке гульд цветная категория в ИЗРЯДНОМ РАЗНООБРАЗИИ! И снимают балы НЕ ЗА ОТТЕНКИ!.. :uch_tiv:
Аватара пользователя
Bokhara
аккаунт заблокирован бессрочно
 
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 16:38
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 415 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Петр
Ваша страна, город: Украина, Снятын

Термин пастельный в окрасах амадин гульда -

Сообщение Bokhara » 26 апр 2015, 12:54

GA. писал(а):... это должно заставить перейти от фенотипа к изучению генотипа и генетических ключей :uch_tiv:

Дело в том, что генетическая цепочка ПОЧТИ ИДЕНТИЧНЫХ ПО ЦВЕТУ гульд - не идентична!
Ведь при паровке СОВСЕМ РАЗНЫХ ПО РАСЦВЕТКИ ПАР - мы можем получить ОДИНАКОВЫХ ПО ФЕНОТИПУ ПТИЦ, - но с разным генетическим "фундаментом"... :smu:sche_nie:
Аватара пользователя
Bokhara
аккаунт заблокирован бессрочно
 
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 16:38
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 415 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Петр
Ваша страна, город: Украина, Снятын

Термин пастельный в окрасах амадин гульда -

Сообщение GA. » 26 апр 2015, 13:41

Bokhara писал(а):На выставке гульд цветная категория в ИЗРЯДНОМ РАЗНООБРАЗИИ! И снимают балы НЕ ЗА ОТТЕНКИ!

Извините, видимо пропустил в обсуждении момент о снятии баллов за оттенки... Но надеюсь мы двигаемся в нужном направлении :a_g_a:

зеленоватый.jpg


Наверняка милые дамы смогут пополнить и этот перечень оттенков "зеленоватого", который может быть использован для определения и описания цвета у гульдовых амадин. Вот только в стандарте было и будет: зеленый, зеленый пастель... или что-то ожидаете увидеть из нового?

Bokhara писал(а):...что генетическая цепочка ПОЧТИ ИДЕНТИЧНЫХ ПО ЦВЕТУ гульд - не идентична!

Это напрямую зависит от количества известных поколений.
При бессистемном размножении, в условиях регулярно меняющихся производителей, все написанное Вами верно! Но это не проблема калькулятора!
"Alen nobi, nostra alis" - что означает, ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может!

Bokhara, это все по теме, а не к Вам лично :uch_tiv:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
GA.
 
Сообщения: 805
Изображения: 0
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 19:09
Благодарил (а): 361 раз.
Поблагодарили: 488 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Андрей
Ваша страна, город: Ukraine, Lugansk
ваш клуб: Луганский Областной Народный Клуб голубеводов, любителей певчих и декоративных птиц

Термин пастельный в окрасах амадин гульда -

Сообщение Bokhara » 26 апр 2015, 14:30

GA. писал(а):...Но это не проблема калькулятора!
"Alen nobi, nostra alis" - что означает, ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может!

Да, панэ Андрей! :dr_ink:
"ПРОБЛЕМА" пользователя этим калькулятором, если не знаешь ХОТЯ БЫ РОДИТЕЛЕЙ птиц... :smu:sche_nie:
Или если хочешь "посмотреть", что получится с паровкой лютино или альбино... В калькулятор надо вводить не ЖЁЛТЫЙ ИЛИ СЕРЕБРЯНЫЙ цвет тела(ТАК он выглядит ФЕНОТИПИЧЕСКИ!), а ЗЕЛЁНЫЙ или СИНИЙ (ТАКИМ он есть ГЕНОТИПИЧЕСКИ! :a_g_a: ...или ПАСТЕЛЬ зелёный или синий, - НО ЭТО можно ЗНАТЬ только после проверки паровкой!!. :uch_tiv: )
Аватара пользователя
Bokhara
аккаунт заблокирован бессрочно
 
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 16:38
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 415 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Петр
Ваша страна, город: Украина, Снятын

Термин пастельный в окрасах амадин гульда -

Сообщение penochka » 26 апр 2015, 15:54

Bokhara писал(а):Или если хочешь "посмотреть", что получится с паровкой лютино или альбино... В калькулятор надо вводить не ЖЁЛТЫЙ ИЛИ СЕРЕБРЯНЫЙ цвет тела(ТАК он выглядит ФЕНОТИПИЧЕСКИ!), а ЗЕЛЁНЫЙ или СИНИЙ (ТАКИМ он есть ГЕНОТИПИЧЕСКИ! :a_g_a: ...или ПАСТЕЛЬ зелёный или синий, - НО ЭТО можно ЗНАТЬ только после проверки паровкой!!. :uch_tiv: )


... и произойдёт взрыв мозга (не птичьего конечно, а человеческого)!!! :wo)(ll: :du-ra:

Если так рассуждать, то все птицы генотипически природные, ведь гены вырабатывающий чёрный и жёлтый пигмент никуда не деваются, это не эти гены мутируют, а совершенно другие, которые впоследствии тем или иным образов влияют на природные гены, частично или полностью блокируя работу природных генов, а также есть гены усиливающие или ослабляющие действие мутантного гена, а также есть гены, которые в сочетании с определёнными генами дают совершенно неожиданный результат, а также есть гены, которые влияют на строение структуры пера, отсюда мы получаем синеголовых гульдов, а также есть гены, которые влияют на распределение пигмента в определённых участках тела, а на них влияют другие мутирующие гены, поэтому уже есть гульды с коричной головой, а также жёлтые с чёрной головой, опять же на них могут влиять другие гены, поэтому все гульды совсем не одинаковые по оттенкам окрасов, также есть гены, даже целая куча, отвечающие за анатомию птицы, поэтому все птицы разные и так далее........

Получается если всё же в своей основе гульды да и не только гульды остались природными, то для кого же созданы калькуляторы, если там без 100 грамм, а может даже без бутылки коньяка разобраться нельзя? :sh_ok:
Аватара пользователя
penochka
 
Сообщения: 1363
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 07:33
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 505 раз.
Пол: Женский
мое имя: Наталья
Ваша страна, город: Украина, Харьков
Телефон: +380506152681

Термин пастельный в окрасах амадин гульда -

Сообщение Bokhara » 26 апр 2015, 16:27

Наталья! :ro_za:
Калькулятор для того, что-бы прикинуть (хотя бы! :-) )что получится от той или иной пары! :a_g_a:
Процентов на 80% и + - то, что подарится!.. :smu:sche_nie:
Аватара пользователя
Bokhara
аккаунт заблокирован бессрочно
 
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 16:38
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 415 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Петр
Ваша страна, город: Украина, Снятын

Термин пастельный в окрасах амадин гульда -

Сообщение shanh » 26 апр 2015, 17:35

Bokhara писал(а):Но почему-то Марек и выделил ОФ ФИОЛЕТОВОГРУДОГО, назвав ЗЕЛЁНОЙ ПАСТЕЛЬЮ!

Да все так и называют обычно и понимают о каком окрасе идет речь. Ярослав в своем первом сообщении написал и всем было понятно.
Sanafels писал(а):Это желтый ОФ(ЖЕЛТАЯ пастель), белогрудый.
Зеленая пастель бывает только при фиолетовой груди.

правда позже выяснилось
Sanafels писал(а):В международной номенклатуре нету таких понятий как зеленая и желтая пастель.

На месте Натальи я бы тоже запутался слегка..
Получается, официальный окрас этого самца будет таким:
Желтый Однофакторный Разбавленный (Ослабленный) (Yellow SF(Dillute)(зеленый осветленный) :-):
Изображение
Наталье могу посоветовать пользоваться другим калькулятором, просто ставить флажки с нужными окрасами, нет никаких названий и трудностей перевода. :a_g_a:
_www.finchbreederdatabase.com/phpBB3/birds_manual.php?mode=genfor&species_id=29

За это сообщение автора shanh поблагодарил (а):
natka_net (27 апр 2015, 16:55)
Рейтинг: 4.35%
 
Аватара пользователя
shanh
 
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 04 мар 2013, 16:18
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 230 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Саша
Ваша страна, город: Москва

Термин пастельный в окрасах амадин гульда -

Сообщение penochka » 26 апр 2015, 17:37

Bokhara писал(а):Наталья! :ro_za:
Калькулятор для того, что-бы прикинуть (хотя бы! :-) )что получится от той или иной пары! :a_g_a:
Процентов на 80% и + - то, что подарится!.. :smu:sche_nie:


Как же догадаться, что если нужно посчитать что получится при паровке альбино или лютино, нужно вводить зелёный или синий, а не так как птица выглядит фенотипически? Это из серии - плывут два крокодила, один зелёный, другой в Африку, какой быстрее доплывёт до Карибского моря? :du_ma_et: :ps_ih:

Получается что гораздо проще разбить генотип птицы на аллели и просчитать каждую аллель во всех вариантах. :pisa_tel:
Аватара пользователя
penochka
 
Сообщения: 1363
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 07:33
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 505 раз.
Пол: Женский
мое имя: Наталья
Ваша страна, город: Украина, Харьков
Телефон: +380506152681

Термин пастельный в окрасах амадин гульда -

Сообщение Bokhara » 26 апр 2015, 19:28

penochka писал(а):
Получается что гораздо проще разбить генотип птицы на аллели и просчитать каждую аллель во всех вариантах. :pisa_tel:

Проще!!! :ro_za:
Но ТОЛЬКО не программистам... :uch_tiv:
Я за полтора года "практики" ещё ни разу при паровке жёлтой птицы и лютино НЕ ПОЛУЧИЛ ЖЁЛТЫХ ПТЕНЦОВ!!! ТОЛЬКО ЗЕЛЁНЫХ!.. :smu:sche_nie:

За это сообщение автора Bokhara поблагодарил (а):
павел1 (26 апр 2015, 23:47)
Рейтинг: 4.35%
 
Аватара пользователя
Bokhara
аккаунт заблокирован бессрочно
 
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 16:38
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 415 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Петр
Ваша страна, город: Украина, Снятын

Термин пастельный в окрасах амадин гульда -

Сообщение penochka » 26 апр 2015, 19:49

Bokhara писал(а):Я за полтора года "практики" ещё ни разу при паровке жёлтой птицы и лютино НЕ ПОЛУЧИЛ ЖЁЛТЫХ ПТЕНЦОВ!!! ТОЛЬКО ЗЕЛЁНЫХ!.. :smu:sche_nie:


Это говорит о том что это гены разных аллелей, поэтому и получились зелёные. Я так понимаю это были самцы?
Я бы хотела такого зелёного гульда от лютино и жёлтого. :-)
Аватара пользователя
penochka
 
Сообщения: 1363
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 07:33
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 505 раз.
Пол: Женский
мое имя: Наталья
Ваша страна, город: Украина, Харьков
Телефон: +380506152681

Термин пастельный в окрасах амадин гульда -

Сообщение Bokhara » 26 апр 2015, 20:17

ВСЕ птенцы от пар жёлтЫЙ + лютино были ЗЕЛЁНЫМИ! И самки и самцы!.. :ro_za:
Аватара пользователя
Bokhara
аккаунт заблокирован бессрочно
 
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 16:38
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 415 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Петр
Ваша страна, город: Украина, Снятын

Термин пастельный в окрасах амадин гульда -

Сообщение penochka » 26 апр 2015, 20:47

Bokhara писал(а):ВСЕ птенцы от пар жёлтЫЙ + лютино были ЗЕЛЁНЫМИ! И самки и самцы!.. :ro_za:


Какого окраса самец и самка?
Аватара пользователя
penochka
 
Сообщения: 1363
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 07:33
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 505 раз.
Пол: Женский
мое имя: Наталья
Ваша страна, город: Украина, Харьков
Телефон: +380506152681

Термин пастельный в окрасах амадин гульда -

Сообщение Bokhara » 26 апр 2015, 22:25

Самцы жёлтые ОФ+самки лютино!
И пары самцы зелёные+самки лютино!
У первых ДОЛЖНЫ быть 25% самцов жёлтых ОФ и 25% жёлтых самок!.. НО УВЫ! :ne_vi_del:
А во вторых - зелень+"зелень"! :a_g_a:
Аватара пользователя
Bokhara
аккаунт заблокирован бессрочно
 
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 16:38
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 415 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Петр
Ваша страна, город: Украина, Снятын

Термин пастельный в окрасах амадин гульда -

Сообщение penochka » 27 апр 2015, 06:15

Bokhara писал(а):Самцы жёлтые ОФ+самки лютино!


В этом случае Вам просто "повезло" :-( , что самец не хотел "отдавать" своим потомкам жёлтый ген, а отдавал только зелёный, отсюда и все зелёные птенцы, ведь хотя бы жёлтые самки должны были быть.

И пары самцы зелёные+самки лютино!

То что самки в этом случае должны быть только зелёные это закономерность, а не случайность. Мне сложно сказать с уверенностью, что в сочетании с геном лютино, природный ген будет доминировать, а не вести себя как пастельный ген, так как у меня не было гульдов лютино, но всё же по другим видам птиц я могу точно сказать, что в сочетании природный ген + ген лютино = природный ген доминирует. Судя по Вашим результатам можно сделать вывод: жёлтый ген и ген лютино это гены разных аллелей, поэтому и работают они по-разному. При жёлтом гене природный ген проявляет неполное доминирование плюс ген белогрудости усиливает действие жёлтого гена, а при гене лютино природный ген доминирует полностью, как и у других птиц. Так что Ваш результат закономерен.

Гораздо более интересная комбинация была бы, если бы Вы взяли самца лютино + жёлтая самка или самец лютино + зелёная самка, ну или хотя бы зелёных самцов щепных на лютино (от Ваших пар в комбинации с самкой лютино) + жёлтая или зелёная самка. Вот тогда бы было интересно посмотреть на результаты. :a_g_a:

За это сообщение автора penochka поблагодарил (а):
Bokhara (27 апр 2015, 07:49)
Рейтинг: 4.35%
 
Аватара пользователя
penochka
 
Сообщения: 1363
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 07:33
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 505 раз.
Пол: Женский
мое имя: Наталья
Ваша страна, город: Украина, Харьков
Телефон: +380506152681

Пред.След.



Вернуться в Амадины Гульда(Chloebia gouldiae) Виртуальный клуб любителей амадин Гульда



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 9

Питомец - Топ 1000 Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Журнал о птицах Урагус
Перепечатка материалов интернет-проекта "Амадины Астрильды Амаранты - ТРИ А" разрешена только в интернете, при наличии активной ссылки на Amadina24.RU
Использование фотографий запрещено, без письменного разрешения их авторов!
Все права защищены @ Copyscape 2016
Амадины, амадины гульда, гульдовые амадины, синие амадины гульда, тростниковый астрильд, черно белая амадина,серебристые амадины гульда, желтые гульды, амадины гульда красноголовые, самец амадины гульда, черноголовые амадины гульда, гульды природного окраса, мутации гульдовых амадин, амадины гульда белогрудые, тигровый астрильд, астрильды, коричневая амадина, канарейки, форум про амадин, форум про канареек, где купить канарейку, как поет канарейка, сколько живет амадина, продать канарейку,купить кольца для птиц,кольцевание птиц, китайский расписной перепел, цветные канарейки, хохлатые канарейки,амадина заболела, канарейка хохлится, можно давать хлеб канарейке, канарейка птичка для души, декоративные канарейки, канарейка в дар, подарю канарейку, отдам канарейку в добрые руки, заводчик канареек, питомник канареек, куплю канарейку, продам канарейку, кто лучше поет кенар или канарейка, как кормить канарейку, конкурс канареек, выставка канареек,как одеть кольцо на лапку птице, московская канарейка, русская канарейка, горбатая канарейка, красная канарейка, желтая канарейка, белая канарейка, продам кенара,поющая канарейка, певчая канарейка, как поют канарейки, худая канарейка, яйцо у канарейки, гнездо для канарейки, клетка для канарейки, разводной бокс для амадин, канареек, певчие канарейки овсяночного напева, продам корм для канареек, зерно для канареек, зелень и фрукты для амадин и канареек, песня канарейки
Premodded assemblage from ATS