АМАДИНЫ, КАНАРЕЙКИ И ДРУГИЕ ПЕРНАТЫЕ НА - ТРИ А 12+

Lori писал(а):penochka
Ваша фраза написана не столько с сарказмом, сколько глупо). Я поняла главное- сыр-бор и кипеж подняли вы, придумав эту некую бактерию, которой вас якобы пугают.
Я читала тему с первой до последней страницы, и меня просто поразило то, как вы, и некоторые другие могут перевернуть все с ног на голову.

Откуда мне знать, что в анализах птицы чужого человека?) Я пока не экстрасенс)).
Но могу еще раз пояснить- любая птица, попадая в новый коллектив может заболеть даже от совершенно неопасных бактерий и грибов, которые всегда присутствуют в ее организме. И такое чаще бывает в период линьки например, или от стресса перевозки.
Любая птица, купленная через несколько рук может нести в себе что угодно. Для этого мы и делаем анализы, как цивилизованные люди. А покупать такую птицу все равно будем, потому что как же иначе обновлять кровь в наших питомниках?

Вы когда писали этот пост наверно в зеркало смотрелись, но по случайности вписали мой ник.

Кроме голых слов не предоставлено ни одного доказательства, но зато сколько написано.
Lori, посмотритесь ещё раз в зеркало и объясните всё, что написали в своём посте своему отражению, потому что все остальные уже давно поняли, что слова без доказательств - это всего лишь уровень сплетен и домыслов!!!

penochka
У вас талант раздувать скандал на пустом месте.
Непонятно только, каких доказательств, и от кого вы требуете с пеной у рта).

Lori писал(а):penochka
У вас талант раздувать скандал на пустом месте.
Непонятно только, каких доказательств, и от кого вы требуете с пеной у рта).

Вы ещё от зеркала не отошли. В данный момент скандал раздуваете ВЫ!!!

Каких я требую доказательств? Это всё равно что спросить о чём эта тема.

penochka
Вас слегка зациклило на слове зеркало, но вы правы, чтобы не поддерживать градус огня, замолкаю).

Даже не знаю с какого бока втиснуться в беседу, что бы не зашибли ненароком. Милые девочки, пожалуйста, остановитесь, остыньте, перечитайте ещё раз тему с самого начала и подумайте, ЧЕМ конкретно можете вы поделиться с нами, читателями, от чего или от кого предостеречь.
Нет такой информации, или не готовы ей делится публично, это ваше право, но не отнимайте это право у других и не превращайте тему в базар.
Мне показалось, что мы все друг друга поняли, Катя поделилась ПРИВАТНЫМ разговором с врачом, с нами, как с близкими людьми, коллегами по увлечению, да, согласна, некоторая нестыковка в подаче материала произошла, но Катя не ветеринар и она четко обозначила, что не имеет целью бросить тень на украинских заводчиков, в разговоре выяснилось, что птицы куплены ею у продавца птиц Петра, которого знают многие, т.к. он активно торгует на нашем форуме птицей разного вида от попугаев до мелких астрильдовых, скупаемых им или его партнерами по бизнесу в странах ближнего зарубежья и реализуемых через наш форум в том числе. Процесс взаимоустраивающий всех. Мы кредитоспособные покупатели, он продавец, который предлагает птиц самых разных видов по практически демпинговым ценам, если сравнивать с рынком московских цен. Но нужно быть осторожными и в эйфории от покупки новой птицы не забывать о КАРАНТИННЫХ мероприятиях, в идеале об анализах. Вот собственно суть темы.
Может ли (должен ли) продавец гарантировать здоровье птицы или нет? должна ли птица быть передержана в изоляторе и лишь потом отправляться к покупателю? Можно ли контролировать этот процесс? У кого надежнее покупать птиц от заводчика или от перекупки? Фотографии с массой волнистых попугаев повергают в шок, куда отправляют этих птиц? кто проверяет их здоровье? Вот лишь часть вопросов на которые интересно получить ответы, а не продираться сквозь дебри запутанных в сути своей постов.

Lori писал(а):Люди, опомнитесь. Ваши выводы уже дошли до того, что ветеринар у вас разжигает межнациональную рознь и виноват во всех грехах, всего лишь упомянув, что из Чехии , через Украину в Россию попадает больная птица. Это безумие какое-то!

Опомнитесь.
Только вот не стыковки некоторые есть. Если бы врач так сказал, то этой темы бы никогда не было.

А крайне возмутительным является это:

Екатерина писал(а): Как мне пояснил врач, участились случаи завоза нездоровой птицы из Украины. Это нездоровье заключается в том, что в птице находятся бактерии. Она называла эти бактерии, я к сожалению не запомнила, там такие мудреные названия))) Я лично знаю троих владельцев таких зараженных птиц ( мы общаемся лично и часто созваниваемся), приобретавших их в Украине. Все они сдавали анализы помета, которые и показали наличие этих самых нехороших бактерий. У двоих птицы погибли, к сожалению. Причем что интересно, в Украине птица живет с этими бактериями, клинически не проявляет признаков заболевания. НИКАКИХ! Линяет, выводит потомство и т.д и т.п. И в плане здоровья все отлично. Но как только птица попадает к нам, меняется все: климат, вода, еда соответственно падает иммунитет и эти бактерии начинают усиленно размножаться и если не принять меры, птица погибает. Врач НАСТОЯТЕЛьНО рекомендовал проводить карантин именно украинской птицы и обязательно сдавать помет на анализ для скорейшего выявления этих бактерий.

Здесь и упоминания нету о каких либо птицах кроме украинских. Да еще и бактерии которые размножаются только после пересечения границы.

Идут обвинения участников о домыслах и сплетнях, но увы...


Дабы хоть как то поднять настроение участникам и себе добавлю несколько анекдотов, к тому же они очень даже подходят для этой темы.


В маленьком местечке выбирают раввина. При обсуждении одной кандидатуры встаёт один житель:
- Кого вы избирате, у него же дочь - проститутка!
Ну, кандидатуру сразу сняли, а после собрания возмущенный потерпевший упрекает обидчика:
- Хаим, как тебе не стыдно, мы же много лет живем рядом, дружим семьями, и ты прекрасно знаешь, что у меня три сына и ни одной дочери!
- Извини, моё дело дать сигнал, а там уж пусть разбираются.

******************

– Вы знаете, у Хаима дочь проститутка.
– Но у него четыре сына и нет дочери.
– Я высказал свое мнение, а вы уже сами решайте.

Мне название бактерии интересно, для своего развития, для опыта, а не для посарказничать), чтобы хоть малейшее представление о слабых местах гульдов иметь
А вообще начинает напоминать как было с венгерскими попугайчиками и вирусами(

Я все-таки хочу высказать несколько слов общего характера по проблемам приобретения новых животных. Я порядка 20 лет занимаюсь морской аквариумистикой. Как известно, практически все морские гидробионты - дикие, с океана. При приобретении новых животных в общем случае возможны несколько волн вспышки болезней. Первая волна связана с тем, что практически любое животное является носителем некоторых инфекций, но не болеет из-за иммунитета. Из-за разных стрессов, связанных с перевозкой и новой средой иммунитет ослабляется и животное заболевает. Вторая волна связана с болезнью старожилов этой новой инфекцией. У них нет на него иммунитета. Следующая волна связана с заражением новоселов инфекциями, которые всегда присутствуют в хозяйстве. У старожилов иммунитет есть, у новоселов - нет. Эти волны практически всегда есть, но болезни могут переноситься "на ногах." Это уже зависит от условий.

Я думаю, что все это относится и к птицам. Поэтому неудивительно, что птица, поступая с благополучного хозяйства в благополучное, вдруг вызывает целый ряд всяких заболеваний. Нужно быть к этому готовым и свести к минимуму всякие риски.

xravil писал(а):Я все-таки хочу высказать несколько слов общего характера по проблемам приобретения новых животных. Я порядка 20 лет занимаюсь морской аквариумистикой. Как известно, практически все морские гидробионты - дикие, с океана. При приобретении новых животных в общем случае возможны несколько волн вспышки болезней. Первая волна связана с тем, что практически любое животное является носителем некоторых инфекций, но не болеет из-за иммунитета. Из-за разных стрессов, связанных с перевозкой и новой средой иммунитет ослабляется и животное заболевает. Вторая волна связана с болезнью старожилов этой новой инфекцией. У них нет на него иммунитета. Следующая волна связана с заражением новоселов инфекциями, которые всегда присутствуют в хозяйстве. У старожилов иммунитет есть, у новоселов - нет. Эти волны практически всегда есть, но болезни могут переноситься "на ногах." Это уже зависит от условий.

Я думаю, что все это относится и к птицам. Поэтому неудивительно, что птица, поступая с благополучного хозяйства в благополучное, вдруг вызывает целый ряд всяких заболеваний. Нужно быть к этому готовым и свести к минимуму всякие риски.

я согласна с Равилем. Хотелось бы только добавить , что бОльшая часть птиц завозится именно с территории Украины ( будь она чешская, испанская, словацкая.....). По сути , Украина - основной транзитер птиц. Отсюда и стереотип доктора.

Процитирую сама себя из темы, откуда «отпочкавалась» эта. «Что касается НЕКОТОРЫХ ветврачей, то по моим наблюдением, у них периодически у самих бывают «вирусные» обострения в вопросах смакования каких-то «модных болячек» из каких-то определенных регионов. Потом эта версия сходит на нет, появляется какая-то другая.» В какой-то степени это для них как бы страховка при негативном результате лечения: иметь «мальчика для битья». ИМХО.

Вспоминается мне, как года три-четыре назад в подобный «костер» лили бензин около года по поводу болячки у волнистых, завезенной «из Венгрии». Тоже подогреваемые ветврачами. Виноватого нашли, переходили на личности, публиковали личную переписку без разрешения второй стороны… Москвичам «повезло» – только у них лаборатория взялась делать эти анализы, дружно бросились их сдавать. И кто получал птицу из Венгрии, и кто не получал. В независимости от источника получения, у многих оказались плохие результаты. Для лаборатории начался «золотой век», а у владельцев началась паника. Стали предлагаться меры по борьбе - например, питомники с такими птицами должны быть уничтожены, или уйти на карантин по крайней мере на 3 года и т.п. Можете себе представить накал страстей – «повешенных с горя» не помню, но нервов было потрачено много! До той поры, пока некоторые не переслали материал для анализа в Германию. А там анализы показали, что птицы здоровы. Выяснилось, что в лаборатория использовались какие-то доморощенные реактивы.

Самое смешное, что тот, кто заварил эту кашу, успешно продолжал продавать птенцов из своего якобы зараженного питомника на фоне скандала.

Зачем эту историю рассказала? Там народ переругался «вдрыск». И именно поэтому очень прошу – не ругайтесь между собой из-за сомнительных историй. Оно того не стоит.

И еще. Призывая к «дружбе-жвачке» и осторожном использовании обидных фраз, обвинений в адрес кого-то, не стоит забывать, что такое же когда-нибудь может произойти и с тобой.

penochka писал(а):А заодно может хоть Вы ответите, что это за чудо-бактерии, которые при пересечении российской границы становятся агрессивными и губят гульд прибывших с Украины? (Фраза хоть и написана с сарказмом, но всё же хочется получить на неё ответ в виде скана из лаборатории или хоть научное название напишите)

Наташа, насколько я поняла из Катиных сообщений, речь шла о простейших, о лямблиях. Лечение такое же как и при трихомониазе - метронидазолом.

Lori писал(а):
Я не понимаю вообще, зачем надо было такой градус накручивать и нападать.

Катя, все разногласия вызвало одно лишь сообщение. Вот это. Уточню только, что гульды на самом деле не из Украины, а привезены из Чехии.
А вы уж судите сами, могло оно кого-то обидеть или нет.

Аля писал(а):Прочитав эту тему, теперь совсем нет желания покупать амадин Гульда из Украины, а собиралась. Получается, что купленных оттуда гульд нужно не только карантинить, что всегда делаю, но и практически в день приезда птицы, собирать её помёт на анализ, чтобы получить рекомендации по лечению, которое неизбежно будет.
Екатерина, вы писали, что у вас ещё трое знакомых лечили птиц из Украины? Правильно? Напишите, пожалуйста, у каких заводчиков они приобретали гульд? Тоже у Петро? Мне кажется, что об этих продавцах или заводчиках нужно знать, потенциальные покупатели имеют на это право, тем более, что такая серьёзная тема затронута. Можно теперь писать сколько угодно хорошего про украинских гульд в общем, но лично мне теперь приобретать оттуда птицу очень страшно. Думаю, что и не мне одной, после прочтения этой темы. Извините, но это так.

Аля, не раскаялась и так и не извинилась за свое высказывание в адрес всех украинских заводчиков, не имеющей никакого отношения к данной птице.
Надеюсь я ответила на ваш вопрос. И больше по этому поводу никто не будет друг с другом спорить и ругаться.

natka_net писал(а): Аля, не раскаялась и так и не извинилась за свое высказывание в адрес всех украинских заводчиков, не имеющей никакого отношения к данной птице.

Моё высказывание было в адрес украинской птицы, про заводчиков был задан вопрос, будьте внимательны. Кто имеет отношение к данной птице - это ещё до конца неизвестно, не от одного Петро заражённая птица едет, возможно. Екатерина лишь в своём случае подтвердила, что птица чешская, про остальные нужно спрашивать у тех владельцев, которые обращались к московскому ветеринару, поэтому вопрос происхождения всей заражённой птицы, приехавшей из Украины и с которой обращались - открыт. В любом случае то моё сообщение написано после прочтения первого поста данной темы и вопросы заданы тоже, а уж про политику, "всех украинских заводчиков" и прочих провокационных моментах, упоминаете вы.

natka_net писал(а):

penochka писал(а):А заодно может хоть Вы ответите, что это за чудо-бактерии, которые при пересечении российской границы становятся агрессивными и губят гульд прибывших с Украины? (Фраза хоть и написана с сарказмом, но всё же хочется получить на неё ответ в виде скана из лаборатории или хоть научное название напишите)

Наташа, насколько я поняла из Катиных сообщений, речь шла о простейших, о лямблиях. Лечение такое же как и при трихомониазе - метронидазолом.

Нет, не только о простейший и лямблиях, но также о грибках и спиралевидных бактериях

Екатерина писал(а): При сдаче анализа помета этого самца вет врач обнаружил амебы (!), грибы и спиралевидные бактерии в ОЧЕНЬ больших количествах.

Поэтому и хотелось бы знать названия грибков и спиралевидных бактерий. Этот вопрос, как вы заметили, интересует не только заводчиков Украины. Интересует не для того чтобы посарказничать, а чтобы быть знать на что обращать внимание в первую очередь.

natka_net
Хочу только добавить, что метронидазол (как и любой другой антибиотик) нужно давать с нистатином ( то есть антигрибковым). Иначе на фоне приема антибиотиков очень бурно начинают размножаться грибы.

penochka
К сожалению копрограмма (сдача на анализ свежего помета), дает только общее представление, а точное название именно разновидности спиралевидных и грибов дает другой анализ- мазок из зева с посевом, он очень дорогой (1000 р. за каждую птицу). И в принципе, он излишен, поскольку лечение всех этих неприятностей довольно стандартное- антибиотики с антигрибковыми препаратами.