Вопросы начинающих владельцев амадин Гульда

Алексей АГ писал(а): Но как это "прослеживать" в своих птицах, ведь когда не видишь цепочку "родства" - это лотерея)

Это должно прослеживаться в журнале разведения, куда записывается вся информация о птице и её предках. Информация должна передаваться вместе с птицей.

Игорь RUS писал(а):
Алексей АГ писал(а): Но как это "прослеживать" в своих птицах, ведь когда не видишь цепочку "родства" - это лотерея)
Это должно прослеживаться в журнале разведения, куда записывается вся информация о птице и её предках. Информация должна передаваться вместе с птицей.

Я Вас понял! Благодарю Вас.

Сообщение **nocch** » 21 янв 2015, 16:47

На самом деле все чуть сложнее, а не так, как я нарисовала. Последовательность нуклеотидов, несущая мутацию - не в одной такой ниточке - а в двух гомологичных участках парных хромосом. Поэтому тащить это в научные работы не стоит. ВСЕ РАДИ ОБЪЯСНЕНИЯ "попроще", как я и писала.

Но вернемся к гульдам!
Вот папа и мама и от них одногнездки - брат и сестра. Почему же они такие??? Почему все такие разные??
На картинках объяснения, почему.

Сообщение **nocch** » 21 янв 2015, 17:01

Пока что я писала о рецессивных мутациях и мутациях, сцепленных с полом. Но бывают и доминантные. И с неполным доминированием.
Для проявления доминантных достаточно даже одного такого "пятнышка" как у меня на картинках желтые и зеленые, чтобы окрас стал полностью таким как диктует этот ген. Для генов неполного доминирования полный окрас возможен лишь с двумя аллелями (теми пятнышками), НО уже и с одним будут "проскакивать" признаки этой мутации - какие-то цвета ярче, пятна больше итд.

Когда родитель "двухфакторен", а ген доминантный - ВСЕ дети будут такого же цвета, это даже не зависит от партнера. Если партнер природен - все дети будут однофакторны по данному признаку (это для окраса не важно, а для дальнейших скрещиваний - очень).
Я не знаю доминантных мутаций гульдов, но хорошим примером доминантной мутации является пестрота или хохлатость у многих птиц (хотя вид пестроты бывает и рецессивным).

nocch писал(а):Пока что я писала о рецессивных мутациях и мутациях, сцепленных с полом. Но бывают и доминантные. И с неполным доминированием.
Для проявления доминантных достаточно даже одного такого "пятнышка" как у меня на картинках желтые и зеленые, чтобы окрас стал полностью таким как диктует этот ген. Для генов неполного доминирования полный окрас возможен лишь с двумя аллелями (теми пятнышками), НО уже и с одним будут "проскакивать" признаки этой мутации - какие-то цвета ярче, пятна больше итд.

Когда родитель "двухфакторен", а ген доминантный - ВСЕ дети будут такого же цвета, это даже не зависит от партнера. Если партнер природен - все дети будут однофакторны по данному признаку (это для окраса не важно, а для дальнейших скрещиваний - очень).
Я не знаю доминантных мутаций гульдов, но хорошим примером доминантной мутации является пестрота или хохлатость у многих птиц (хотя вид пестроты бывает и рецессивным).

Дааааа, Елена, Вы настоящий профессионал. Всё это правда очень не просто. Совсем поверхностно я понял, буду вникать. Как только возникнут вопросы, я обязательно задам. Спасибо.

Сообщение **nocch** » 21 янв 2015, 17:50

Модель для понимания такая:
просто представлять, что внутри каждой птицы по каждому признаку есть два таких вот "пятнышка".
Вот так, например.

Проверяем, все ли так указала.
Родители.

Игорь прав - без знания родителей это не только лотерея, но и "самая нечестная" лотерея с маленьким процентом выигрышных билетов.

Сообщение **nocch** » 21 янв 2015, 18:02

Кстати, у синего есть братик и сестра от тех же родителей.
Все эти птички живут уже в новых домах, не у меня, на память у меня остались фото - очень подходят для объяснений )))

Сообщение **nocch** » 21 янв 2015, 18:15

Для тех, кто хочет себя проверить и спрогнозировать потомство - есть калькуляторы потомства. Вот, например, по гульдам. http://www.gouldianfinches.eu/sk/geneti ... a/russian/
Там присутствуют термины "генотип" и "фенотип". Фенотип - это все, что видно на птице. Генотип - это все вот эти "пятнышки", гены птицы, включая носительство.
Кроме природной (фиолетовой) груди есть еще лиловая (в калькуляторе она названа розовой).

Пожалуй, я напутала с головами. Там у них снова всё непросто. Сотру, если еще есть время правки. Таким образом вы видите, что "профессионалы" здесь совсем не профессионалы. А такие же как Вы. Я пришла сюда, мне объяснили - и я объясняю.

Сообщение **nocch** » 21 янв 2015, 18:28

Стерла на рисунках пятнышки, означающие генотип головы, поскольку самой еще здесь разбираться и разбираться, честно говоря, до этого момента особо не вникала.
Тема по окрасу голов здесь - viewtopic.php?f=8&t=185