Вопросы начинающих владельцев амадин Гульда

История открытия вида, Джон Гульд биография, цветовые мутации амадин Гульда, генетика и селекция амадин Гульда. Синяя мутация амадин Гульда мифы и реальность. Йодная недостаточность и облысение у амадин Гульда. Трахейный клещ у амадин Гульда. Лечение. Вопросы - ответы по содержанию и разведению амадин Гульда. Секреты редких мутаций ино, кинаммон, лютино, альбино. Синие амадины Гульда. Практический форум гульдоводов. Показываем свои успехи в разведении гульдовых амадин. Обмен племенными птицами. Генетика и селекция гульдовых амадин. Виртуальный клуб любителей амадин Гульда всех стран.

Вопросы начинающих владельцев амадин Гульда

Сообщение Юрий67 » 10 июн 2014, 22:35

Недавно приобрел 3-х молодых амадинов Гульда. Опыта особого с ними нет.
Они пока находятся в небольшой клетке - 50х25х20. Нужно ли их пересаживать в большую клетку, скажем размером 55х55х60 ??? Или пока они не перелиняют можно подержать их и в этой ?
И еще, в комнату где находятся все птицы не попадают солнечные лучи, так как комната северная. Есть возможность вынести клетки с птицами на
открытую террасу, туда попадает солнце днем и бывает даже очень жарко. А вот ночью пока еще прохладно. Не страшно ли птицам такие перепады температуры? Да и у зебров вчера вылупились птенцы, если вынести их не бросят ли родители их кормить? Да и острохвостые начали нестись как раз !!!
И еще. Можно ли выносить клетку с Гульдами днем на солнце? Сколько по времени можно их держать на солнце для получения необходимой дозы витамина Д ?
Аватара пользователя
Юрий67
 
Автор темы
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 01:14
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: Арциз-Николаев

Вопросы начинающих владельцев амадин Гульда

Сообщение Marina » 10 июн 2014, 23:36

Юра, поздравляю Вас с новыми интересными птицами! Уверена, что гульды не разочаруют, они необыкновенно забавны в поведении и наблюдать за ними можно часами.

По поводу клетки пересадите и не медлите, клетка для гульдовых желательна от 60Х40Х45, но размер 55х55х60 вполне подойдет для содержания до 6 птах одного пола. Самцов и самок у амадин гульда во внегнездовой период держать лучше раздельно.

Место для клетки желательно выбрать постоянное , не на сквозняке и уже птиц не тревожить переносами с места на место. Гульды птицы подверженные стрессу и лишний раз их беспокоить лучше не нужно. Солнце птицам безусловно необходимо, хорошо выбрать место , где оно будет попадать на птиц часа 2-3 в день, с возможностью уйти в тень.
Аватара пользователя
Marina
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 7497
Изображения: 182
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 17:16
Благодарил (а): 2528 раз.
Поблагодарили: 1635 раз.
Пол: Женский
мое имя: Марина
Ваша страна, город: Россия, Новая Москва, Троицк
Телефон: +7 916 670 155девять (на СМС не отвечаю)

Вопросы начинающих владельцев амадин Гульда

Сообщение Артем » 11 июн 2014, 14:14

Пара амадин гульда сформировалась, самец активно таскал сено в домик. Сидят вот безвылазно, по очереди или оба там находятся. Не так давно, самка стала хохлиться и я заметил на дне клетки скорлупки от яиц. ждал пока самка не перебралась на дно клетки и совсем уж стала плохо выглядеть. У меня были припасены ампулы с кальцием, было закапано пару капель в клюв самке, на следующий день самка стала активна и продолжила сидение в гнезде. Сегодня самка опять хохлится. Самец вылетел из гнезда с скорлупкой от яйца приклеенной к хвосту. Что я делаю не так?
Аватара пользователя
Артем
 
Сообщения: 58
Изображения: 0
Зарегистрирован: 05 май 2013, 22:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Артем
Ваша страна, город: Нижний Новгород
Телефон: 89503580188

Вопросы начинающих владельцев амадин Гульда

Сообщение Marina » 11 июн 2014, 15:26

Артем, мне кажется, что Вы столкнулись с проблемной яйцекладкой. Самочке нужно локальное тепло с возможностью уйти в тень, в поилку, как основное питье сделайте раствор глюконата кальция ампульного из расчета 0,5мл Ca+ 50мл воды, добавьте в минералку раздробленную яичную скорлупу. Солнышко попадает на птиц? Это было бы очень полезно для самочки.
Скорлупки от яиц не брали в руки? Как на Ваш взгляд тонкая скорлупа или нормальная? Если нормальная, то тогда можно предположить, что есть ещё проблема с поведением , т.е. кто то из птиц расклевывает, снесенные яйца. Либо самочка несет яйца с истонченной скорлупой.
Аватара пользователя
Marina
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 7497
Изображения: 182
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 17:16
Благодарил (а): 2528 раз.
Поблагодарили: 1635 раз.
Пол: Женский
мое имя: Марина
Ваша страна, город: Россия, Новая Москва, Троицк
Телефон: +7 916 670 155девять (на СМС не отвечаю)

Вопросы начинающих владельцев амадин Гульда

Сообщение Алексей АГ » 21 янв 2015, 14:21

Уважаемые форумчане, добрый день!
В этом году купил первых в своей жизни гульдиков. В настоящий момент уже строим гнёзда))).
Перечитал уже все форумы и сайты, в том числе статьи заводчиков Европы.
К вопросу подхожу серьезно. Хочу стать профессионалом. Так вот, читая литературу по генотипам и фенотипам, никак не могу понять, что такое однофакторные и двухфакторные?
И как правильно трактовать "щепные"? Имеющие родителей с цветом на который производилась "щепность"? Или что-то другое?
Заранее благодарен за комменты.
Аватара пользователя
Алексей АГ
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 янв 2015, 11:11
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пол: Мужской
мое имя: AlexeyMSK
Ваша страна, город: Москва
Телефон: +79857713965

Вопросы начинающих владельцев амадин Гульда

Сообщение nocch » 21 янв 2015, 14:27

Алексей АГ писал(а):Уважаемые форумчане, добрый день!
никак не могу понять, что такое однофакторные и двухфакторные?

О, это ко мне. Обожаю объяснять :pri_vet:-:
Сейчас, минутку, подготовлю ответ.
Всё наладится.
Аватара пользователя
nocch
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2951
Изображения: 211
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 19:37
Благодарил (а): 538 раз.
Поблагодарили: 674 раз.
Пол: Женский
мое имя: Елена
Ваша страна, город: Россия, Москва
ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экзотических птиц
Телефон: 8-926-147-43-7один

Вопросы начинающих владельцев амадин Гульда

Сообщение nocch » 21 янв 2015, 15:01

У птиц наследование окраса и наследование распределения окраса определяется генами (участками хромосомы). Ген имеет 2 аллеля (состоит из 2-х частей). Всегда. Иногда бывают гены, активированные другими генами (например, более желтый цвет спинки SF самцов пастелей при белой груди).
UPD - прошу прощения, вообще в природе бывают признаки и на большее число аллелей, но все равно парами. В данном случае для птиц рассматриваем признаки на 2 аллеля.

Бывают гены сцепленные с полом. Это означает, что у самки признак будет нести лишь один аллель, так как второй не может прикрепиться к половой хромосоме, а у самца - два.
У генов не сцепленных с полом каждый цвет определяется двумя аллелями
- Возможно наличие у птицы генов многих цветов.
- Возможно, не все имеющееся в генах (в генотипе) проявится в окрасе (фенотипе).
Теперь самое интересное. Птенец может взять по 1-му аллелю в ген каждого цвета от каждого родителя. Так сложилось, что отсутствие окраса обозначают аллелем маленькой буквы, а присутствие - большой.

Рассмотрим на примере. Возьмем ген белой груди (означается буквой w). Напоминаю, w (маленькая буква) - отсутствие такой мутации W - присутствие.
Папа - Ww (природник с носителем мутации белой груди) Мама WW - белогрудая. Почему так? Это рецессивный ген. Он проявляется только в "двухфакторности". Но про рецессив так не говорят. Просто говорят либо "мутация белой груди" (при наличии) или "носительство" (при носительстве - при одной мутационной аллели). Либо "природник" - при полном отсутствии белого генного материала (грудь фиолетовая).
Птенцы могут быть (отбираем по одному от мамы и папы, произвольно) - WW (белый), wW (природник, носитель белого).

Теперь возьмем ген желтой спины. Здесь уже звучит "одно-двухфакторность" в описании. Ген сцеплен с полом. Обозначается - YB, упростим и для примера возьмем букву Y (yy - нет, yY - однофакторный, YY - двухфакторный,) Но часто записывается так - SF желтый(single factor) DF (double factor). И это касается только самцов. ПРо самок - ниже.
Посмотрим на возможных родителей и на потомство.
y-* - природник самка Yy - однофакторный самец. У самки одна звездочка, потому что нет второго места для аллеля. Желтая самка будет - Y* И если им "достался" аллель - они бывают ТОЛЬКО желтые (никаких пастелей).
Прогнозируем потомство. Самка птенцу-самцу может "отдать" лишь все, что у нее есть - это аллель с отсутствием гена. А самке - лишь половую хромосому (в отличии от млекопитающих, у которых выбор пола зависит от хромосом самца, у птиц - от самок). От самца - два варианта.
итого самцы будут: yY - пастель (sf желтый) и yy - природник.
самки: y* - природница, Y* - желтая.
Самцы будут природники yy или пастели yY.

Если объяснение понятно, добавлю про белогрудых пастелей (фенотипично полностью желтых), фиолетовогрудых пастелей (салатовых), про синих, серебро и оранжевоголовых да и вообще про головы.

*Все буквы и сочетания букв даны ДЛЯ объяснения механизма переноса генетической информаци. Так называть птиц в быту и на форуме не обязательно (кроме некоторых указанных названий - желтый SF - желтый DF)
**Возможны неточности в терминах генетики, простите, я не профессор, а самоучка.
Всё наладится.

За это сообщение автора nocch поблагодарили: 3
Алексей АГ (21 янв 2015, 15:09) • Ретта (04 апр 2016, 19:39) • tanya.umka (28 июл 2015, 14:07)
Рейтинг: 13.04%
 
Аватара пользователя
nocch
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2951
Изображения: 211
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 19:37
Благодарил (а): 538 раз.
Поблагодарили: 674 раз.
Пол: Женский
мое имя: Елена
Ваша страна, город: Россия, Москва
ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экзотических птиц
Телефон: 8-926-147-43-7один

Вопросы начинающих владельцев амадин Гульда

Сообщение Алексей АГ » 21 янв 2015, 15:12

nocch, спасибо огромное!
Видимо я не рассчитал свои силы)) Нужно быть заведующим кафедрой чтобы в этом разобраться)
Благодарю Вас, вникну и дам обратную связь.
Аватара пользователя
Алексей АГ
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 янв 2015, 11:11
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пол: Мужской
мое имя: AlexeyMSK
Ваша страна, город: Москва
Телефон: +79857713965

Вопросы начинающих владельцев амадин Гульда

Сообщение nocch » 21 янв 2015, 15:17

Следующий вопрос - как правильно трактовать "щепные"? А также "сцепные", "спальты". Это "носитель" признака РЕЦЕССИВНОГО гена (обладатель одного мутационного аллеля в генах). При правильной паровке возможны дети с проявившимся признаком (получат оба мутационных аллеля).
Всё наладится.
Аватара пользователя
nocch
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2951
Изображения: 211
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 19:37
Благодарил (а): 538 раз.
Поблагодарили: 674 раз.
Пол: Женский
мое имя: Елена
Ваша страна, город: Россия, Москва
ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экзотических птиц
Телефон: 8-926-147-43-7один

Вопросы начинающих владельцев амадин Гульда

Сообщение nocch » 21 янв 2015, 15:19

Алексей АГ писал(а):Видимо я не рассчитал свои силы)) Нужно быть заведующим кафедрой чтобы в этом разобраться)

Да все прооооосто! Я попробую объяснить то же но с картинками :cool_cool:
Всё наладится.
Аватара пользователя
nocch
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2951
Изображения: 211
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 19:37
Благодарил (а): 538 раз.
Поблагодарили: 674 раз.
Пол: Женский
мое имя: Елена
Ваша страна, город: Россия, Москва
ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экзотических птиц
Телефон: 8-926-147-43-7один

Вопросы начинающих владельцев амадин Гульда

Сообщение Алексей АГ » 21 янв 2015, 15:25

nocch писал(а):
Алексей АГ писал(а):Видимо я не рассчитал свои силы)) Нужно быть заведующим кафедрой чтобы в этом разобраться)

Да все прооооосто! Я попробую объяснить то же но с картинками :cool_cool:


Дааааа))) Хорошо, буду благодарен.
Аватара пользователя
Алексей АГ
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 янв 2015, 11:11
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пол: Мужской
мое имя: AlexeyMSK
Ваша страна, город: Москва
Телефон: +79857713965

Вопросы начинающих владельцев амадин Гульда

Сообщение Marina » 21 янв 2015, 15:27

Леночка, спасибо! А про щепность я сейчас темку переброшу со старого форума, немного боевая, но хорошо объясняющая, что обозначает термин "щепный".

За это сообщение автора Marina поблагодарил (а):
Алексей АГ (21 янв 2015, 15:35)
Рейтинг: 4.35%
 
Аватара пользователя
Marina
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 7497
Изображения: 182
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 17:16
Благодарил (а): 2528 раз.
Поблагодарили: 1635 раз.
Пол: Женский
мое имя: Марина
Ваша страна, город: Россия, Новая Москва, Троицк
Телефон: +7 916 670 155девять (на СМС не отвечаю)

Вопросы начинающих владельцев амадин Гульда

Сообщение Игорь RUS » 21 янв 2015, 15:43

Marina писал(а):Леночка, спасибо! А про щепность я сейчас темку переброшу со старого форума, немного боевая, но хорошо объясняющая, что обозначает термин "щепный".

Это такой же термин как и "самчик". :cool_cool:

За это сообщение автора Игорь RUS поблагодарил (а):
Алексей АГ (21 янв 2015, 15:45)
Рейтинг: 4.35%
 
Аватара пользователя
Игорь RUS
Председатель Московского Клуба Любителей Певчих и Экзотических птиц
Председатель Московского Клуба Любителей Певчих и Экзотических птиц
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 22:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Игорь
Ваша страна, город: Москва

Вопросы начинающих владельцев амадин Гульда

Сообщение nocch » 21 янв 2015, 16:13

Чтобы уложить все в голове по полочкам хорошо помогает прием "объясняем с самого начала"
Не смогла найти информацию, сколько хромосом у гульд, начну с канарейки.

Мы состоим из клеток (птицы тоже). В каждой клетке еть ядро. В ядрах "плавает" генетический материал - вот такие буковки "хэ" или "икс"
Внутри канарейки в каждой клетке их 84 штуки. Это внутри самца. А внутри самки - 41 пара иксов и загогулина как игрик плюс в пару ей еще икс.
Изображение
Изображение
Простите пожалуйста, весь материал для коллажей взяла из интернета, если меня попросят правообладатели - обязательно перерисую. Спасибо Катаевой Елене Ивановне - она правообладатель картинки с ядром клетки.

Дальше надо понять, как образуются дети. (хи-хи :-) )
А дети образуются так - подготавливаются во взрослом организме половые клетки. Для этого все эти спиральки с иксов разматываются и становятся ниточками. Клетка делится пополам - одна половина с ниточками и есть то, что нам надо. В клетке "детишки" (в яйце, разумеется) ниточки сворачиваются обратно - но только от самца - вон та вся верхняя желтенькая часть, а от самки - салатовая. И так в каждой букве "хэ". И в "Y" тоже (если птенец самка).
Изображение
Почему я отделила красное куском? А это и есть последовательность нуклеотидов, определяющаа мутацию (она может быт разной длины).

Рассмотрим снова рецессивные мутации - вот это желтое сверху, допустим, досталось от папы и оно - ген белой груди. Будет ли птенец белогрудым? Зависит от второй половиночки. Если салатовое - тоже ген белой груди - птица белогрудая. Если салатовое - природная часть, то птица - НОСИТЕЛЬ (щепная, спальт).
Почему? Потому что когда уже ее ядра клеток начнут делиться (а они все одинаковые во всей-всей птице, все сколько-то там миллионов клеток), и делиться именно по типу подготовки к спариванию, то одна половинка ниточки, попавшая в сперматозоид или яйцеклетку как раз и может оказаться салатовой. А может и желтой. То есть дети от носителя - это "лотерея".
это еще не все, сейча буду гульдов с генами рисовать.
Всё наладится.

За это сообщение автора nocch поблагодарили: 2
Marina (21 янв 2015, 16:22) • Игорь RUS (21 янв 2015, 16:18)
Рейтинг: 8.7%
 
Аватара пользователя
nocch
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2951
Изображения: 211
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 19:37
Благодарил (а): 538 раз.
Поблагодарили: 674 раз.
Пол: Женский
мое имя: Елена
Ваша страна, город: Россия, Москва
ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экзотических птиц
Телефон: 8-926-147-43-7один

Вопросы начинающих владельцев амадин Гульда

Сообщение Алексей АГ » 21 янв 2015, 16:27

Ого, Елена, да вы просто гений!) Респект)
Частично понял) Но как это "прослеживать" в своих птицах, ведь когда не видишь цепочку "родства" - это лотерея)
Огромное Вам спасибо, ещё раз. Сижу разбираюсь... Уверен, что эта информация полезна очень многим. Ведь мы должны быть на уровне с мировым сообществом)))
Аватара пользователя
Алексей АГ
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 янв 2015, 11:11
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пол: Мужской
мое имя: AlexeyMSK
Ваша страна, город: Москва
Телефон: +79857713965

След.



Вернуться в Амадины Гульда(Chloebia gouldiae) Виртуальный клуб любителей амадин Гульда



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Питомец - Топ 1000 Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Журнал о птицах Урагус
Перепечатка материалов интернет-проекта "Амадины Астрильды Амаранты - ТРИ А" разрешена только в интернете, при наличии активной ссылки на Amadina24.RU
Использование фотографий запрещено, без письменного разрешения их авторов!
Все права защищены @ Copyscape 2016
Амадины, амадины гульда, гульдовые амадины, синие амадины гульда, тростниковый астрильд, черно белая амадина,серебристые амадины гульда, желтые гульды, амадины гульда красноголовые, самец амадины гульда, черноголовые амадины гульда, гульды природного окраса, мутации гульдовых амадин, амадины гульда белогрудые, тигровый астрильд, астрильды, коричневая амадина, канарейки, форум про амадин, форум про канареек, где купить канарейку, как поет канарейка, сколько живет амадина, продать канарейку,купить кольца для птиц,кольцевание птиц, китайский расписной перепел, цветные канарейки, хохлатые канарейки,амадина заболела, канарейка хохлится, можно давать хлеб канарейке, канарейка птичка для души, декоративные канарейки, канарейка в дар, подарю канарейку, отдам канарейку в добрые руки, заводчик канареек, питомник канареек, куплю канарейку, продам канарейку, кто лучше поет кенар или канарейка, как кормить канарейку, конкурс канареек, выставка канареек,как одеть кольцо на лапку птице, московская канарейка, русская канарейка, горбатая канарейка, красная канарейка, желтая канарейка, белая канарейка, продам кенара,поющая канарейка, певчая канарейка, как поют канарейки, худая канарейка, яйцо у канарейки, гнездо для канарейки, клетка для канарейки, разводной бокс для амадин, канареек, певчие канарейки овсяночного напева, продам корм для канареек, зерно для канареек, зелень и фрукты для амадин и канареек, песня канарейки
Premodded assemblage from ATS