Страница 2 из 2

Оранжевоголовая самочка амадины гульда обсуждаем окрас.

Добавлено: 17 май 2014, 23:57
natka_net
Тогда фото нас рассудит. Если есть возможность, то сфотографируйте отца этой самочки.
А можете даже не фотографировать. Я уверенна, что это самка на 200 %. И как бы кому не хотелось, чтобы это был самец - увы!

Оранжевоголовая самочка амадины гульда обсуждаем окрас.

Добавлено: 17 май 2014, 23:57
Anazie
serj писал(а):Опишу родителей подробно , специалистам так легче будет :
отец -жёлтый фиолетовогрудый красноголовый (тоже есть немножко зеленоватого оттенка )
мать - природная белогрудая красноголовая.
Гены цвета спины сцеплены с полом, поэтому от такой пары могут получиться только желтые самки, т.к. мать не может нести желтого гена, у самок он один - т.е. зеленый, исходя из того, что она природная.
Значит все правильно: самка их дочь желтая!!! пастельными самки не бывают. Просто визуально она зеленоватого оттенка, но правильно назвать ее желтой, как и назвал автор объявления.

По генетическому калькулятору 50% потомства этой пары будут красноголовые пастельные самцы и 50% желтые фиолетовогрудые самки.

Оранжевоголовая самочка амадины гульда обсуждаем окрас.

Добавлено: 18 май 2014, 00:00
Anazie
natka_net писал(а):Если же один из родителей отца был не желтый, т.е. отец желтый однофакторный,
Желтый однофакторный самец - это пастель, я так понимаю, что отец однозначно двухфакторный.

Оранжевоголовая самочка амадины гульда обсуждаем окрас.

Добавлено: 18 май 2014, 00:54
serj
Беспокоить птицу поздно совсем не хочется , вот нашёл его фотографии за прошлый год :


Изображение

Изображение

Изображение

Оранжевоголовая самочка амадины гульда обсуждаем окрас.

Добавлено: 18 май 2014, 06:13
penochka
natka_net писал(а):Но сразу могу сказать, что пастельных самочек не бывает. Ей достается один ген цвета, тогда как у самцов по два гена. Может не научно выразилась, зато доступно.
Вот не соглашусь, что пастельных самочек не бывает. Эту тему мы уже однажды обсуждали (нужно поискать здесь на форуме). В данном случае самочку всё же нельзя назвать жёлтой, она с зелёным оттенком, то есть такой окрас мы называем жёлтая пастель.

По-моему уже пора разобраться в названиях, так как из-за них идёт путаница. Ведь мы имеем два окраса по сути дела оба жёлтых, но генетически за них отвечают разные гены, да и визуально они всё же отличаются, это жёлтые (ещё мы называем жёлтая пастель) и лютино. Лютино - это настоящий жёлтый окрас, так как суть действия гена лютино это блокировка выработки темного пигмента, причём полная, вот и получается чисто жёлтые птицы. У разных видов птиц этот ген действует одинаково и все птицы при этом либо жёлтого цвета, либо белые с жёлтым оттенком и у всех птиц этот окрас называется лютино.

Пастельный желтый ген всё же частично подавляет присутствие тёмного пигмента в оперении гульда. Самцов, окрас которых мы называем зелёная пастель, с точки зрения генетики нельзя назвать самостоятельным окрасом, этот окрас будет звучать так - природный, то есть зелёного окраса самец несущий рецессивный желтый пастельный ген. Здесь мы видим неполное доминирование природного окраса, то есть это комбинация двух абсолютно независимых друг от друга генов на разных хромосомах. Если к такой комбинации добавить ещё и белогрудые гены, то птица получается визуально уже жёлтой, хоть и однофакторной. Двухфакторные желтые белогрудые пастельные самцы уже очень похожи на лютино (это я по своим птенцам знаю).

Оранжевоголовая самочка амадины гульда обсуждаем окрас.

Добавлено: 18 май 2014, 14:50
Anazie
penochka писал(а):Самцов, окрас которых мы называем зелёная пастель, с точки зрения генетики нельзя назвать самостоятельным окрасом, этот окрас будет звучать так - природный, то есть зелёного окраса самец несущий рецессивный желтый пастельный ген.
Наташ, а как же генетические калькуляторы? там пастельный самец так и называется генетически: однофакторный желтый (Yellow SF), может так и стоит называть, чтобы не было путаницы?

Оранжевоголовая самочка амадины гульда обсуждаем окрас.

Добавлено: 18 май 2014, 15:17
penochka
Настя, я никогда не пользуюсь генетическими калькуляторами, калькуляторы не всегда учитывают скрытые гены плюс путаница с переводом, поэтому намного точнее можно рассчитать самостоятельно, самое главное знать как работают гены.

Ведь жёлтые пастельные фиолетовогрудые самцы они же двухфакторные, но тем не менее они с зелёным оттенком. Жёлтые белогрудые двухфакторные самцы они идеально жёлтые, а вот однофакторный белогрудый самец уже не имеет идеальной желтизны, по сути однофакторный белогрудый самец, как и зелёный фиолетовогрудый самец, имеет такой же набор генов цвета спины, то есть на одной Х-хромосоме природный (зелёный) ген, на другой Х-хромосоме жёлтый пастельный, только ген белогрудости усиливает доминирование жёлтого пастельного гена над природным, поэтому и спина самца почти жёлтая.

Оранжевоголовая самочка амадины гульда обсуждаем окрас.

Добавлено: 18 май 2014, 15:52
nocch
penochka писал(а): Ведь жёлтые пастельные фиолетовогрудые самцы они же двухфакторные, но тем не менее они с зелёным оттенком.
о _ О где?
Изображение

фото посвежее.
Изображение
Одна из дочерей (если надо для темы). Мать у нее природница.
Изображение

От однофакторных желтых (и пастелей) детей пока не имею, так что здесь пока для сравнения ничего показать не могу.

Оранжевоголовая самочка амадины гульда обсуждаем окрас.

Добавлено: 18 май 2014, 16:23
penochka
nocch писал(а):
penochka писал(а): Ведь жёлтые пастельные фиолетовогрудые самцы они же двухфакторные, но тем не менее они с зелёным оттенком.
о _ О где?
У меня самец с зелёным оттенком и самки от него получились такие же. Разница между двухфакторными фиолетовогрудфми и двухфакторными белогрудыми по цвету очень огромная. Хотя я видела самцов и более салатовых чем мой. Нужно всё же помнить что на окрас может влиять ещё масса факторов. Например, пока не могу сравнить как будет выглядеть двухфакторный жёлтый фиолетовогрудый самец имеющий щепность на белогрудость.
Сейчас у меня подрастает птен от родителей самка жёлтая белогрудая красноголовая, самец однофакторный жёлтая пастель красноголовый. Птен получился грязно-жёлтого цвета, очень сильно отличается от других птенцов, по расчёту должен получится либо однофакторный самец, либо (что более вероятно) черноголовая самка, естественно белогрудая, так как от двух белогрудых родителей не может быть фиолетовогрудого птенца.

Изображение

Если черноголовая самка, то обычно у желтых должны быть белая голова, но тут просматриватривается большое количество тёмного пигмента. Естественно возникает вопрос - почему?