ПОСТУПИЛИ В ПРОДАЖУ КОЛЬЦА ДЛЯ МЕЛКОЙ ДЕКОРАТИВНОЙ ПТИЦЫ НА 2017 ГОД. ПОДРОБНЕЕ В ТЕМЕ. КЛИКАЙТЕ ПО СТРОКЕ

У двух синих никогда не будут зеленые птенцы - аксиома?

История открытия вида, Джон Гульд биография, цветовые мутации амадин Гульда, генетика и селекция амадин Гульда. Синяя мутация амадин Гульда мифы и реальность. Йодная недостаточность и облысение у амадин Гульда. Трахейный клещ у амадин Гульда. Лечение. Вопросы - ответы по содержанию и разведению амадин Гульда. Секреты редких мутаций ино, кинаммон, лютино, альбино. Синие амадины Гульда. Практический форум гульдоводов. Показываем свои успехи в разведении гульдовых амадин. Обмен племенными птицами. Генетика и селекция гульдовых амадин. Виртуальный клуб любителей амадин Гульда всех стран.

У двух синих никогда не будут зеленые птенцы - аксиома?

Сообщение Marina » 05 мар 2013, 18:08

Заинтересовал уверенный ответ Равиля (xravil) в теме раздела Продаж Амадины Гульда разных мутаций о том, что у двух синих амадин Гульда никогда не будут зеленые птенцы, на вопрос заводчика:
Leon писал(а):По факту пожалуйста, если оба родителя синие почему в кладке половина синих, а половина зеленых ?
Мы можем предположить, а природа распологает и не всегда все по правилам.
Точно можно сказать когда знаешь родословную изначально, кто знает что там намешано и почему так получилось.


Так, что это аксиома или всё таки теорема? Как понять эту закономерность простому владельцу не влезая в дебри генетики или без этого не обойтись?

Как проверить правду ли сказал разводчик или это проверить невозможно?

Вопросов больше, чем ответов. Надеюсь, что в разговоре примут участие опытные практики и внесут хоть какую то ясность в этот вопрос.
Аватара пользователя
Marina
Администратор
Администратор
 
Автор темы
Сообщения: 7512
Изображения: 182
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 17:16
Благодарил (а): 2532 раз.
Поблагодарили: 1636 раз.
Пол: Женский
мое имя: Марина
Ваша страна, город: Россия, Новая Москва, Троицк
Телефон: +7 916 670 155девять (на СМС не отвечаю)

У двух синих никогда не будут зеленые птенцы - аксиома?

Сообщение xravil » 05 мар 2013, 19:18

Синий ген не связан с полом. Для проявления синего цвета птица должна иметь два гена. Если оба родителя синии, то они имеют по два гена. Птенец обязательно получит по одному гену от каждого родителя. В сумме у него будет два гена, т.е. он будет синим (серебристым, синий пастель). Зеленая же птица может иметь не более одного синего гена.

За это сообщение автора xravil поблагодарил (а):
Marina (05 мар 2013, 21:07)
Рейтинг: 4.35%
 
Аватара пользователя
xravil
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 19:59
Откуда: Казань
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Равиль

У двух синих никогда не будут зеленые птенцы - аксиома?

Сообщение AZALI » 05 мар 2013, 20:16

xravil писал:
Синий ген не связан с полом. Для проявления синего цвета птица должна иметь два гена. Если оба родителя синие, то они имеют по два гена. Птенец обязательно получит по одному гену от каждого родителя. В сумме у него будет два гена, т.е. он будет синим (серебристым, синий пастель). Зеленая же птица может иметь не более одного синего гена.


В этом вопросе я согласна с Равилем, по другому быть не может. А если у Leon есть конкретные доказательства обратному, я лично с большим интересом на это посмотрю. Может Leon у вас лично есть такой опыт? Покажите.
Конечно матушка природа много чего может. Вот у меня есть снегирь природник, который на черной шапочке и крыльях имеет белые пестрины, а также есть опыт получения, синего пастельного самца, не совсем классического цвета для синей пастели, от двух зеленых птиц белогрудых, черноголовая самочка, оранжевоголовый самец. Фото и обсуждения остались на прежнем форуме в дневнике.

Да..и еще,
Марина писала:
Вопросов больше, чем ответов. Надеюсь, что в разговоре примут участие опытные практики и внесут хоть какую то ясность в этот вопрос.


Могу сказать что в моей практике такого никогда не было, да и быть не может ( к особо опытным себя скромно не причисляю :smu:sche_nie: ), так что для меня здесь нет вопросов.
Сделал добро и отойди на безопасное расстояние, чтоб ударной волной благодарности не зацепило...
Наталья.

За это сообщение автора AZALI поблагодарил (а):
Marina (05 мар 2013, 21:07)
Рейтинг: 4.35%
 
Аватара пользователя
AZALI
 
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 00:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
Пол: Женский
мое имя: Наталья
Ваша страна, город: Москва

У двух синих никогда не будут зеленые птенцы - аксиома?

Сообщение Marina » 05 мар 2013, 21:26

AZALI писал(а): Фото и обсуждения остались на прежнем форуме в дневнике.


Постараюсь перенести Ваш дневник в самое ближайшее время. :pri_vet:-:
AZALI писал(а):Могу сказать что в моей практике такого никогда не было, да и быть не может ( к особо опытным себя скромно не причисляю
Наталья, спасибо за ответ практика, он прекрасно дополнил ответ Равиля , написанный предельно четко и ясно :co_ol:

Подождем, возможно, что откликнутся ещё заводчики, хочется узнать мнение Лены (Konstanzia), признанного нашего лидера в разведении прекрасных синих птиц, не было ли в её многолетней практике таких сюрпризов и других опытных коллег, водящих гульдовых амадин и получивших практические результаты по синим амадинам гульдам не в одном поколении птиц .
Аватара пользователя
Marina
Администратор
Администратор
 
Автор темы
Сообщения: 7512
Изображения: 182
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 17:16
Благодарил (а): 2532 раз.
Поблагодарили: 1636 раз.
Пол: Женский
мое имя: Марина
Ваша страна, город: Россия, Новая Москва, Троицк
Телефон: +7 916 670 155девять (на СМС не отвечаю)

У двух синих никогда не будут зеленые птенцы - аксиома?

Сообщение Konstanzia » 05 мар 2013, 23:15

Объяснения Равиля , конечно, вполне обоснованы . Тут нечего ни прибавить, ни убавить. И в моей практике из-под чисто синих птиц пока зелёных птенцов не получалось :ne_vi_del: ...

Подразумеваю, что у автора того топика произошла какая-то неточность, ошибка в сообщении ....возможно не было добавлено ( или пропущено) одно важное обстоятельство, что родители отца были щепные на синих? а не синие? Тогда появление природного окраса самца было бы закономерным.

отец проброс -(из под обоих синих родителей) щепной природник-белогрудый-черноголовый-оранжевоклювый;
http://gularis.com/konstanzia/blogs

За это сообщение автора Konstanzia поблагодарил (а):
Marina (06 мар 2013, 00:34)
Рейтинг: 4.35%
 
Аватара пользователя
Konstanzia
 
Сообщения: 282
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 15:06
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Пол: Женский
мое имя: Елена
Ваша страна, город: Германия
ваш клуб: AZ

У двух синих никогда не будут зеленые птенцы - аксиома?

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ » 05 мар 2013, 23:19

Марина, я хоть и не гульдовод, но однозначно могу сказать , что пара рецессивных птиц не могут выдать поколение природных доминантных. Это обсуждению не подлежит. Можешь это назвать теоремой,можешь аксиомой, результат неизменен. Предыдущий автор который усомнился этому, либо не совсем правильно понимает в нюансах окраски, либо пользуется стадным разведением, там может быть всякое и измены и кукушничество.
В общем то мне тоже приходилось часто слушать полный бред от довольно опытных заводчиков, которые знают и в совершенстве владеют разведением и выращиванием птиц, но совершенно не грамотны в генетической наследственности.
К примеру, один заводчик по кореллам утверждал, что для того что бы получить пёстрых достаточно скрестить белую птицу с серой. Так же утверждал, что у него от пары безщёких(белолицых), родились желтые белолицые. Ну просто нонсенс.
Ещё слышал как человек с пеной у рта доказывал, что пара волнистых попугаев, самец синий а самка альбино у него дают зелёных птенцов, это тоже как и про гульдов.
Одним словом мое мнение, подобные утверждения невежественны.
(DYI) На всё в этой жизни, имею своё личное мнение. Убедите меня в обратном и я сниму перед Вами шляпу. Для связи:(МТС)+79183994140,(Мегафон)+79282632896,(Билайн)+79094540228,(Теле2)+79528351290,(Skype) Danilenko.ui ,(Viber) по номеру (МТС)

За это сообщение автора ЛЕНКОВАНИЧ поблагодарил (а):
Marina (06 мар 2013, 00:33)
Рейтинг: 4.35%
 
Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
 
Сообщения: 516
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар

У двух синих никогда не будут зеленые птенцы - аксиома?

Сообщение птичка » 05 мар 2013, 23:39

долго молчала, но свои мысли изложила Равилю еще неделю назад. Молчала лишь потому,что на сайте есть очень опытные заводчики. У меня же опыт небольшой, поэтому не писала в открытую (вдруг все же ошибаюсь?!)
Но нет,мои мысли были верны (лично меня это порадовало,поскольку мои домыслы подтвердили более опытные заводчики),
Полагаю,что такой исход может быть при условии разведения птиц "на глазок", "на память" ,без учета птиц в журнале заводчика, либо, как пишет Ленкованич , "пользуется стадным разведением, там может быть всякое и измены и кукушничество.

калькулятор в данной ситуации отличное подспорье.У меня есть птицы,родословных на которые я не имею,но с помощью калькулятора,я смогла много для себя понять и выстроить генетику нескольких птиц.
Аватара пользователя
птичка
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:23
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 358 раз.
Пол: Женский
мое имя: Мария
Ваша страна, город: Россия Петербург

У двух синих никогда не будут зеленые птенцы - аксиома?

Сообщение Marina » 06 мар 2013, 00:31

птичка писал(а):долго молчала, но свои мысли изложила Равилю еще неделю назад. Молчала лишь потому,что на сайте есть очень опытные заводчики. У меня же опыт небольшой, поэтому не писала в открытую (вдруг все же ошибаюсь?!)


Ага, значит не зря тему открыла , хочется открыто всем вместе разобраться и понять, какие гульдята могут и какие не могут быть получены ни при каких условиях от той или иной родительской пары гульдовых амадин.
На форуме практиков с многолетним опытом разведения зарегистрировано, как ни на одном русскоязычном ресурсе, пишут наши опытные коллеги мало, но на помощь приходят и не чураются влиться в диалог, если видят, что нужна помощь профи, так, что с таким тылом, мы можем быть уверенными, что найдем ответы на все свои вопросы и сомнения :a_g_a:
Аватара пользователя
Marina
Администратор
Администратор
 
Автор темы
Сообщения: 7512
Изображения: 182
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 17:16
Благодарил (а): 2532 раз.
Поблагодарили: 1636 раз.
Пол: Женский
мое имя: Марина
Ваша страна, город: Россия, Новая Москва, Троицк
Телефон: +7 916 670 155девять (на СМС не отвечаю)

У двух синих никогда не будут зеленые птенцы - аксиома?

Сообщение птичка » 06 мар 2013, 01:32

да, Марина, тема безумно интересная и очень нужная. Вообще, гульдовые амадины меня покорили своими вариациями окрасов....это как живой конструктор , созданный матушкой-природой, да еще человек дополнил такой конструктор " дополнительными деталями", что делает поистине увлекательным разведение этих птиц.
Первая моя пара была : самец -природник красноголовый фиолетовогрудый, самка-желтая, черноголовая( по крайней мере так обозначил птицу заводчик) При паровке этих птиц у меня выходили природные самочки (на сколько я поняла,желтый ген в такой птице отсутствует) и всегда пастельные самцы. Впоследствии, я спаровала эту самку с оранжевоголовым желтым розовогрудым самцом. У меня получились все птицы желтые фиолетовогрудые , да еще и двое птенцов оранжевоголовые.
Для меня это было удивительно, поскольку самка была черноголовой с красным кончиком клюва ,т.е. наличие в ней гена оранжевоголовости никак визуально не проявлялось. Этот момент загнал меня в тупик, потому как я понимала ,что для получения оранжевоголовых птиц нужно чтобы у обоих родителей был ген оранжевголовости.
И тут я полезла в замечательный калькулятор,ссылку на который я нашла на нашем сайте. Методом "тыка" я поняла,что есть вариация "черноголовая/оранжевоголовая", а есть "черноголовая, ген. оранжевоголовая" ... и в вариации "черноголовая/оранжевоголовая" визуально наличие гена оранжевоголовости не видно.
Зато , с помощью калькулятора ,все встало на свои места, я поняла "фишку" моей самки)))
Ну и по поводу доминантности/рецессивности, Констанция выкладывала большие труды и комментарии( :ro_za: ).
Так что я тоже склоняюсь к мысли, что от синих птиц не могут быть природники, ровно так же, как от пары белогрудых фиолетовогрудые...

За это сообщение автора птичка поблагодарил (а):
Kate (06 мар 2013, 07:55)
Рейтинг: 4.35%
 
Аватара пользователя
птичка
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:23
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 358 раз.
Пол: Женский
мое имя: Мария
Ваша страна, город: Россия Петербург

У двух синих никогда не будут зеленые птенцы - аксиома?

Сообщение Kate » 06 мар 2013, 07:29

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, и мне разобраться, как от двух желтоголовых птиц( ведь они должны быть гомозиготны по рецессивному признаку) может получиться красноголовая птица?
Аватара пользователя
Kate
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 22:18
Откуда: Санкт- Петербург
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Пол: Женский
мое имя: Катя

У двух синих никогда не будут зеленые птенцы - аксиома?

Сообщение xravil » 06 мар 2013, 07:50

Kate писал(а):Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, и мне разобраться, как от двух желтоголовых птиц( ведь они должны быть гомозиготны по рецессивному признаку) может получиться красноголовая птица?

Насколько я понимаю, черноголовые могут быть, красноголовые - никак.

За это сообщение автора xravil поблагодарил (а):
Kate (06 мар 2013, 17:54)
Рейтинг: 4.35%
 
Аватара пользователя
xravil
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 19:59
Откуда: Казань
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Равиль

У двух синих никогда не будут зеленые птенцы - аксиома?

Сообщение Юрий_К » 06 мар 2013, 16:13

Такой вопрос. Красноголовый желтый самец и красноголовая белогрудая зеленая самка. Все птенцы желтые или пастельные было четыре кладки. Хотя у самки оба родители природники белогрудые. Как так может быть? Ведь природники в кладках тоже должны присутствовать?
Аватара пользователя
Юрий_К
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 20:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: г. Орел, Россия
Телефон: +79208150242

У двух синих никогда не будут зеленые птенцы - аксиома?

Сообщение penochka » 06 мар 2013, 16:34

Юрий_К писал(а):Такой вопрос. Красноголовый желтый самец и красноголовая белогрудая зеленая самка. Все птенцы желтые или пастельные было четыре кладки. Хотя у самки оба родители природники белогрудые. Как так может быть? Ведь природники в кладках тоже должны присутствовать?


Теоретически всё правильно. Жёлтый окрас сцеплен с полом, поэтому все желтые птенцы должны быть самочками, а пастель - самцы, здесь идёт неполное доминирование, то есть одна хромосома содержит природный ген, вторая ино-ген, природный доминантный ген, но проявляет неполное доминирование над ино-геном.

Подождём ещё мнения практиков.

За это сообщение автора penochka поблагодарил (а):
птичка (06 мар 2013, 19:28)
Рейтинг: 4.35%
 
Аватара пользователя
penochka
 
Сообщения: 1363
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 07:33
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 505 раз.
Пол: Женский
мое имя: Наталья
Ваша страна, город: Украина, Харьков
Телефон: +380506152681

У двух синих никогда не будут зеленые птенцы - аксиома?

Сообщение oksimara » 06 мар 2013, 17:07

Юрий_К писал(а):Такой вопрос. Красноголовый желтый самец и красноголовая белогрудая зеленая самка. Все птенцы желтые или пастельные было четыре кладки. Хотя у самки оба родители природники белогрудые. Как так может быть? Ведь природники в кладках тоже должны присутствовать?

Все правильно при условии что и самец белогрудый. Если-бы родители были сиреневогрудые то часть птенцов была-бы зелеными.
Аватара пользователя
oksimara
 
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 16:43
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Пол: Женский
мое имя: Оксана
Ваша страна, город: Новая Москва

У двух синих никогда не будут зеленые птенцы - аксиома?

Сообщение Юрий_К » 06 мар 2013, 17:55

Самец сиреневогрудый. Калькулятор также показывает. Но я думал, что природный ген преобладает над желтым.
Аватара пользователя
Юрий_К
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 20:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: г. Орел, Россия
Телефон: +79208150242

След.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение


Вернуться в Амадины Гульда(Chloebia gouldiae) Виртуальный клуб любителей амадин Гульда



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

cron
Питомец - Топ 1000 Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Журнал о птицах Урагус
Перепечатка материалов интернет-проекта "Амадины Астрильды Амаранты - ТРИ А" разрешена только в интернете, при наличии активной ссылки на Amadina24.RU
Использование фотографий запрещено, без письменного разрешения их авторов!
Все права защищены @ Copyscape 2016
Амадины, амадины гульда, гульдовые амадины, синие амадины гульда, тростниковый астрильд, черно белая амадина,серебристые амадины гульда, желтые гульды, амадины гульда красноголовые, самец амадины гульда, черноголовые амадины гульда, гульды природного окраса, мутации гульдовых амадин, амадины гульда белогрудые, тигровый астрильд, астрильды, коричневая амадина, канарейки, форум про амадин, форум про канареек, где купить канарейку, как поет канарейка, сколько живет амадина, продать канарейку,купить кольца для птиц,кольцевание птиц, китайский расписной перепел, цветные канарейки, хохлатые канарейки,амадина заболела, канарейка хохлится, можно давать хлеб канарейке, канарейка птичка для души, декоративные канарейки, канарейка в дар, подарю канарейку, отдам канарейку в добрые руки, заводчик канареек, питомник канареек, куплю канарейку, продам канарейку, кто лучше поет кенар или канарейка, как кормить канарейку, конкурс канареек, выставка канареек,как одеть кольцо на лапку птице, московская канарейка, русская канарейка, горбатая канарейка, красная канарейка, желтая канарейка, белая канарейка, продам кенара,поющая канарейка, певчая канарейка, как поют канарейки, худая канарейка, яйцо у канарейки, гнездо для канарейки, клетка для канарейки, разводной бокс для амадин, канареек, певчие канарейки овсяночного напева, продам корм для канареек, зерно для канареек, зелень и фрукты для амадин и канареек, песня канарейки
Premodded assemblage from ATS