ПОСТУПИЛИ В ПРОДАЖУ КОЛЬЦА ДЛЯ МЕЛКОЙ ДЕКОРАТИВНОЙ ПТИЦЫ НА 2017 ГОД. ПОДРОБНЕЕ В ТЕМЕ. КЛИКАЙТЕ ПО СТРОКЕ

Тибетский взгляд на воспитание детей

Форум где мы можем рассказать о себе, об истории увлечения птицами, поделиться смешными случаями и жизненными историями, попросить совета в сложной ситуации. Просто поговорить обо всем...кроме политики, эта тема табу!

Тибетский взгляд на воспитание детей

Сообщение nocch » 24 окт 2014, 09:59

Ожог "на своей шкуре" - это хорошо. К сожалению, таким же методом невозможно объяснить, почему нельзя играть на платформе, смеясь и пятясь от мамы в сторону края перед уже приближающимся поездом. Сама наблюдала. Мальчика лет 5 очень забавляла беспомощность побелевшей от страха матери и он наслаждался своей "властью", когда от каждого грозного "а ну иди сюда!" и приближения он отступал еще назад, чем вынудил маму отойти и сменить тактику на мольбы и уговоры, обещания всех богатств и сладостей и слезы. Спас его мужчина, подкравшись с другой стороны, схватив и передав маме. Я стояла слишком далеко. Через пару секунд мимо платформы пронесся товарный поезд. Рыдающая в полном шоке с парнем под мышкой удалилась куда-то в переход.
Ограничения в поступках методом власти и силы в ходу и у животных и у людей и основаны на том, что порой дети должны совершать правильные действия еще до их осознания. Малыш, живущий "как царь" в реальности очень быстро погибнет, скорее всего эта философия все же включает объяснения ребенку опасности и запреты на прыжки с высоких мест, купание без присмотра взрослых и уход далеко от дома. Вседозволенность скорее всего касается быта и поведения по отношению к взрослым людям. И это, насколько я понимаю, не включает избалованность, то есть на "дай" нормальным ответом будет "возьми сам", а на "купи мне это быстро" - "заработаешь денег и купишь". Так что здесь много нюансов, не верю, что тибетцы спокойно смотрят как малыш лезет в стойло к агрессивному жеребцу в охоте или лезет играть высоко на скалу.
Всё наладится.
Аватара пользователя
nocch
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2953
Изображения: 211
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 19:37
Пол: Женский
мое имя: Елена
Ваша страна, город: Россия, Москва
ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экзотических птиц
Телефон: 8-926-147-43-7один

Тибетский взгляд на воспитание детей

Сообщение АЮля » 24 окт 2014, 10:41

Галина, Вы привели очень хорошие конкретные примеры из жизни, с которыми сталкивается любой родитель.Спасибо Вам, что рассказали об этом.Мы все взрослые люди и понимаем, что ,,обижать,, слабого нехорошо.Но, мне кажется, что вместо самоедства, надо примириться с собой и дать понять малышу, что мать для него беспрекословный авторитет.Я, в случаях с магазинными истериками, вообще с громкими воплями и руганью тащила через весь магазин, а потом еще и по улице.Я. очень боялась, что ребенок увидит мою неуверенность то, что мне стыдно,неправильно истолкует и подумает, что он прав.Поэтому, мне было не до мнения окружающих,правил приличия и собственного вида.И в Вашем и в моем случаях, я вижу плюс в том, что наши дети тогда учились нас прощать(и ведь без излишних излияний).Надо не бояться быть неправым.Мы прощаем нашим родителям их ошибки, и наши дети простят нас за наши.И хорошо, если прощать придется только за шлепки, наказания и ругань.Если мои дети только за это меня будут прощать, то я возгоржусь и буду считать себя идеальной матерью.
Аватара пользователя
АЮля
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 15:04
Пол: Женский
мое имя: Юля
Ваша страна, город: Россия, Москва

Тибетский взгляд на воспитание детей

Сообщение птичка » 24 окт 2014, 13:10

примеры замечательные. Но проблема в том,что тибетские дети живут "там", в своем мире и в своем окружении. А мы (например,моя семья) живет в большом городе,где активное движение на улице, где многоэтажные дома ,оснащенные массой преимуществ (тепло,электричество,газ),которые действительно могут быть опасными. И ладно,если маленький исследователь прилюдно сунет пальчик под горячую воду, а не попробует спрыгнуть с 18 этажа... Все же есть определенные основания не позволять делать ребенку абсолютно все. Вот как раз этим летом такой вот маленький исследователи чуть не убил меня и моего мужа,скинув телефон с 17 этажа. Телефон упал в метре от нас. Наш сын мог остаться сиротой. Или масса примеров ,когда маленькие дети с родителями (годика 4) просили погладить собак. Я соглашалась. Правда, до поры до времени. Сейчас мои животные с ужасом бегут от малышни. Почему? Потому что вот такие исследователи сначала погладят собачку,а потом шибанут своим кулачком по собачке. И теперь, когда ко мне подходят просить родители потрогать собачек и получают "нет", я сразу слышу о себе массу нелицеприятных слов. Что ж, для всех быть хорошей невозможно..
И еще тут сразу белочка вспомнилась....Она живет в мини-зоопарке при ресторане. Мальчик брал и кидал в глаза белочки песочек. На лавочке сидела возрастная женщина и с умилением смотрела на все это. Мой сын был младше и попросил не обижать белочку. Но мальчик-царь хотел плевать на всех. На мои 3 замечания мальчик не хотел реагировать Ребеночку было лет 6. В конце-концов , я уже просто рявкнула на него. Тут вышла маманя это мальчика , видимо чревоугодие ее закончилось. Тут возрастная женщина чуть ли не бегом к мамаше. И скорей "стучать" на меня. Мол, наорала я на отпрыска. Маманя в категоричной форме высказала ,что я не имею права влезать в воспитание их ребенка. Оказывается, что кидание песка в глазки белочки-это воспитательный процесс! О как! А возрастная женщина оказалась бабушкой этого мальчика....Знаете, для меня такое "воспитание" недопустимо..
Аватара пользователя
птичка
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:23
Откуда: С-Петербург
Пол: Женский
мое имя: Мария
Ваша страна, город: Россия Петербург

Тибетский взгляд на воспитание детей

Сообщение птичка » 24 окт 2014, 13:16

АЮля писал(а):Хорошо, что ребенка не потянуло так-же пойти исследовать розетки, чайник с кипятком, иголки и окно 12-го этажа.Страшно, когда ребенок не знает слово нет.Кстати ощущения, пока он бился в истереке, а мама его уходила, думаю пострашнее даже самого сильного шлепка.Опыт с плитой показался очень опасным.Я бы не смогла.

дада, а потом нам в "дежурной части" рассказывают о бестолковых родителях,которые не следят за своими детьми..Ребенок тяжелом состоянии или погиб, уг. дело родителям обеспечено.
Аватара пользователя
птичка
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:23
Откуда: С-Петербург
Пол: Женский
мое имя: Мария
Ваша страна, город: Россия Петербург

Тибетский взгляд на воспитание детей

Сообщение АЮля » 24 окт 2014, 14:25

Мария, отличный пример с животными.Вот как раз тот случай, когда ,,ремень,, необходим.Все дети исследователи и экспериментаторы(уверена, что на Тибете тоже).Мой ласковый пухленький в трехлетнем возрасте прибил, сначала случайно, а потом и специально, нескольких лягушат.Я, помню трясла его, как грушу и орала так, что прибежали соседи.Они, кстати посчитали меня злой психопадкой.Но, ребенок вырос и я теперь знаю, что воспоминания о растерзанных лягушках намного страшнее для него, чем то, как я его тогда наказала.А, ведь не накажи я его тогда, он продолжил бы свои горе эксперименты и неизвестно, до чего могло дойти.
Аватара пользователя
АЮля
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 15:04
Пол: Женский
мое имя: Юля
Ваша страна, город: Россия, Москва

Тибетский взгляд на воспитание детей

Сообщение АЮля » 24 окт 2014, 14:51

А на счет собак...Ну что-же, если мать боится ,,взять грех на душу,, боится показаться плохой, жесткой и наказать ребенка, то пусть подождет, когда какая нибудь собачка сама за себя постоит.
Аватара пользователя
АЮля
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 15:04
Пол: Женский
мое имя: Юля
Ваша страна, город: Россия, Москва

Тибетский взгляд на воспитание детей

Сообщение VK » 24 окт 2014, 16:43

не верю, что тибетцы спокойно смотрят как малыш лезет в стойло к агрессивному жеребцу в охоте или лезет играть высоко на скалу. ( c )

И правильно делаете , что не верите . Хотя приведенные Вами примеры для « тибетской» действительности , мягко говоря , некорректны. Без обид , хорошо ? Я постараюсь объяснить - почему , именно с точки зрения « тибетца». Так уж сложилась моя жизнь , что будучи европейцем по рождению , бОльшую часть провожу там , живу жизнью этих людей ., день за днём впитывая в себя именно то вИдение жизни , т.е. наполняя свою жизнь и своё мировоззрение иными смыслами . Вот так вот – внешне европеец , а внутренне буддист и тибетец ( генетика захлюпала носом и села нервно курить на обочине :-) ).
Именно по этой причине абсолютно не претендую на понимание с вашей стороны по тому или иному вопросу , просто излагаю иной взгляд ( который тоже не есть истина в последней инстанции ) и всё .
Так вот , в чем некорректность приведенных примеров? Где-то в темах я выкладывала фотографии гор во всей их первозданности. И скажу вам честно , их мощь подавляет и всем своим видом прочно «вкладывает в голову» понимание того , насколько твоё тело слабое и хрупкое, а жизнь скоротечна по сравнению со всем этим - мощными горными хребтами , сходами снежных лавин , камнепадами , ливневыми селями и прочими неуправляемыми сюрпризами стихий в горах.

Поэтому на инстинктивном уровне ни одному взрослому человеку не придет в голову уйти в горы в одиночку даже « недалеко на прогулку» , а тем более детям « убежать на скалу поиграться» - во-первых, они смотрят как ведут себя взрослые – и если поодиночке в горы из взрослых никто не ходит , то не убегают и они , во-вторых, погодно – природные сюрпризы детьми переживаются более ярче , чем взрослыми . И что такое « опасно для жизни» в горах – они знают , видят и ощущают .

В городах Тибета на равнинных местах это чувство опасности не так обострено , стены своего дома или квартиры , значительное количество людей , проживающих рядом , более мягкие погодные условия , наличие коммуникаций и спасательных служб – всё это создаёт чувство защищенности . Но в отдаленных горных поселениях или в высокогорных районах Гималаев люди живут с пониманием АБСОЛЮТНОЙ незащищенности от природных стихий ( а значит и потенциальной опасности ), исходя из этого выстраивая свой жизненный уклад и воспитание детей . Сможете ли вы понять это ? Легко ли вам понять это , если ни разу с таким не сталкивались ?

По поводу «агрессивных жеребцов в охоте» . Тоже была где-то фотография – выяснение отношений двух яков во время гона ( взрослые самцы по 500-600 кг живого веса )– зрелище не для слабонервных – настолько мощно , настолько опасно и страшно в своей безжалостности и неуправляемости . И маленьким детям это показывают их родители ( или другие взрослые ) , крепко держа малышей на руках или за руку.
И малыш всё это видит , даже крепко прижавшись к взрослому от страха , смотрит . Понимание опасности от разъяренного животного приходит сразу и без объяснений.
Поэтому , когда в какой –то другой обстановке говоришь малышу : « Не подходи , пожалуйста, к моей лошадке , у неё сегодня злое настроение» , то второй раз повторять не надо – никто не подойдет из малышей и других ещё предупредят , чтоб не подходили.

Вы спросите , почему родители не ограждают маленьких детей от всего этого – страха , жестоких сцен из жизни животных и природы, и прочих неприятных реалий окружающего мира ? Неужели родители настолько черствы и не любят своих детей ? Напротив , трудно найти более любящих и заботливых родителей , ведь чем полнее и полноценнее их ребёнок будет познавать все грани и проявления окружающего мира , тем лучше он будет подготовлен , вступая во взрослую жизнь , тем дольше он проживет будучи хорошо подготовленным . Если вы скажете , что это не самый лучший метод воспитания малыша . То отвечу : « Кому –как . Это один из многочисленных способов познания мира и буддисты просто признали его как самый оптимальный для себя – не скрывать , не сглаживать и не замалчивать реалии окружающего мира ». Для буддистов ведь сама структура познания ( обретения опыта) имеет две основные движущие силы – страх и любовь. И они обязаны быть во взаимодействии , а не исключать друг друга.
Ну, например, любовь к собственному потомству неразлучна со страхом за его целостность и выживание.
А страх потерь всего , что дорого и что любишь – это так по-человечески .
Страх за собственное потомство – это подчинение закону природосообразности - инстинкту , свойственному любому адекватному родителю в животном мире. Перед лицом угрозы жизни именно этот страх молниеносно запускает механизм защиты собственных детей , через вброс адреналина в состоянии стресса. И родительская любовь всегда сопряжена с рациональным страхом. Не будь его , то детских нелепых смертей было бы на порядки больше.
Маленького ребёнка переводят через дорогу , крепко держа за руку , не от любви в чистом виде , а от четкого ощущения опасности этого участка для него – рационального страха. И очень важно понимать , что рациональный страх ( контролируемый вашим умом , знаниями и опытом ) – это не трусость и не фобии ( которые неконтролируемые ) и любви не противоречит , а следует за ней . Это – действенная сила , не менее мощная , чем любовь . И жизнь ( точнее познание жизни ) – это сплетение этих двух мощных сил.

Длинно получилось , может быть не очень понятно …. Но уж как получилось , прошу простить за « многобукав»
Вопросы , связанные со здоровьем ваших питомцев , размещайте , пожалуйста , в соответствующем разделе форума . ЛС только для сообщений личного характера. Благодарю за понимание.
Аватара пользователя
VK
Ветеринарный Консультант
Ветеринарный Консультант
 
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 20:20
Пол: Женский
мое имя: Виктория
Ваша страна, город: Украина, Херсон

Тибетский взгляд на воспитание детей

Сообщение АЮля » 24 окт 2014, 17:24

Ну я не спрошу почему показывают грозных жеребцов.Я бы показала, чтоб не лез.Жаль, что плита не выглядит грозной кобылой.А как они поступают с лягушками?
Аватара пользователя
АЮля
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 15:04
Пол: Женский
мое имя: Юля
Ваша страна, город: Россия, Москва

Тибетский взгляд на воспитание детей

Сообщение Veronika » 24 окт 2014, 19:10

*кармический закон воздаяния безличностен ( как безличностен и , например, закон тяготения ) и он выравнивает перекосы и дисбалансы.*

Вика, понимаю, о чем ты, по-моему ...кармический закон безличностен и беспристрастен, так же как и справедлив. И если принять как факт, что что все в мире - это взаимодействие энергий различного уровня, от грубой, материальной, до более тонкой (мысли, эмоции, желания), то физические законы одинаково работают как в малом, так и в большом. Действие равно противодействию, подобное притягивает подобное и т.д. Любой импульс волнами распространяется в среде, действуя на все вокруг. Если импульс позитивный, благоприятный, то и действие на окружающий мир будет таким же. Ну и соответственно наоборот.
Когда мы бъём ребёнка или кричим на него "из лучших побуждений", то это проявление нашего гнева. А что такое гнев? Это разрушительная энергия - реакция на невозможность получить желаемое (в нашем случае необходимое для нас поведение ребёнка). Отшлепанный или получивший подзатыльника малыш отправляется в детский сад, где его настроение передается окружающим его детям и так по цепной реакции ... А затем весь этот сгусток негатива возвращается к нам по закону выравнивания нарушенного баланса энергий. Оно нам надо?... Но кармический закон безличностен и беспристрастен... Лично я за свои "косяки" в воспитании сына выгребла от себя по полной программе, за каждый шлепок, за каждый раздраженный окрик, за каждый подзатыльник.
Если бы я раньше понимала это, то направляла бы свою энергию в правильное русло. По крайней мере сейчас я знаю, откуда ко мне приходят как неприятности, так и "приятности"))) Всё по справедливости. Тибетское воспитание учит как раз тому, как обуздать своё эго - причину порождения разрушительных энергий.

Галя, мои родители рассказывали, как я тоже пыталась добиться чего-то, упав на улице и дрыгая руками и ногами, последовав чьему-то примеру. Но не получив ожидаемого и увидев полное равнодушие к такому выпаду, молча поднялась и пошла дальше. А еще принесла из сада матерные частушки как-то, отец был в шоке, но тоже не стали на этом акцентировать моё внимание и через два дня я забыла про эти частушки )) Мой сынуля повторил историю с матерной песенкой, но я уже была научена родителями, как себя вести в таком случае ))
Аватара пользователя
Veronika
 
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 21:25
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
мое имя: Вероника

Тибетский взгляд на воспитание детей

Сообщение птичка » 24 окт 2014, 19:17

Veronika писал(а):У тибетцев на генетическом уровне заложено правило непричинения вреда ни одному живому существу, так что не волнуйся, Маша. Деткам доставили радость - сфотографировали на лошадке и отпустили её дальше пастись ))


Однако, они уже сидят на ней всем скопом,в том числе на нежнейшей части-пояснице. Да,я прекрасно знаю что такие лошадки достаточно выносливы,но это не говорит о том,что лошадка была в эти минуты счастлива...Там вроде 9 человек,каждый в среднем 20 кг. Итого 180. И это минимум. Сама лошадка при таком росте весит около 200. ..
Я это лишь к тому,что нет на свете совершенства...каждый видит по своему ситуацию. Лично я увидела счастливых детей , кучей сидящей на бедной лошадке. Если б все было заложено на генетическом уровне,то возможно, эти детишки отказались бы сидеть верхом,а предпочли бы иную постановку...Есть масса вариантов.
П.С. просто не стоит все идеализировать..
Аватара пользователя
птичка
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:23
Откуда: С-Петербург
Пол: Женский
мое имя: Мария
Ваша страна, город: Россия Петербург

Тибетский взгляд на воспитание детей

Сообщение Veronika » 24 окт 2014, 19:48

птичка писал(а):П.С. просто не стоит все идеализировать..

Маша, конечно не стоит идеализировать. Ты ведь, сочувствуя лошадке, тем не менее кушаешь коровок, поросяток и других лошадок... а эту лошадку никто не забил, он пошла дальше пастись . Насчет генетического уровня я поясняла уже - образное выражение, забыла взять в кавычки ))
Аватара пользователя
Veronika
 
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 21:25
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
мое имя: Вероника

Тибетский взгляд на воспитание детей

Сообщение АЮля » 24 окт 2014, 20:18

Вероника, я не умею рассуждать о высоком, о тонких материях, не умею филосовствовать.Наверное я примитивно и прагматично мыслю.Поэтому не постесняюсь спросить-за что Вы ругали и наказывали сына?И как это ,,выгребла от себя,,?
Аватара пользователя
АЮля
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 15:04
Пол: Женский
мое имя: Юля
Ваша страна, город: Россия, Москва

Тибетский взгляд на воспитание детей

Сообщение птичка » 24 окт 2014, 21:08

Veronika писал(а):
птичка писал(а):П.С. просто не стоит все идеализировать..

Маша, конечно не стоит идеализировать. Ты ведь, сочувствуя лошадке, тем не менее кушаешь коровок, поросяток и других лошадок... а эту лошадку никто не забил, он пошла дальше пастись . Насчет генетического уровня я поясняла уже - образное выражение, забыла взять в кавычки ))

а с чего ты решила ,что я ем лошадок??? :sh_ok: Если ты чего-то не знаешь, то тогда не пиши в утвердительном тоне, иначе получается,что ты клевещешь на меня. Нет, я не веган, но имею сочувствие к живым существам,как бы странно тебе это сейчас не показалось... Может ты и ешь лошадок или твой сын... не знаю.
Только зачем сравнивать не идеальную меня со "святыми" детьми Тибета? По моему,это абсолютно некорректное сравнение.
мне вообще как-то странно наблюдать, в какое русло переходит общение... ведь под фото я лишь указала на свои ощущения и свое восприятие, которое в общем-то никому не навязываю, но которое полностью розниться, например, с твоим восприятием или чьим-то еще.
Аватара пользователя
птичка
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:23
Откуда: С-Петербург
Пол: Женский
мое имя: Мария
Ваша страна, город: Россия Петербург

Тибетский взгляд на воспитание детей

Сообщение Veronika » 24 окт 2014, 22:36

Извини, Маша, и в мыслях не было тебя обидеть или с кем-то сравнивать :ro_za: . Просто Вика тебе ранее уже объяснила, что эти лошадки достаточно сильные и выносливые, а отношение к ним в тех местах как к членам семьи.
Аватара пользователя
Veronika
 
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 21:25
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
мое имя: Вероника

Тибетский взгляд на воспитание детей

Сообщение Anazie » 24 окт 2014, 22:54

АЮля писал(а):Мария, отличный пример с животными.Вот как раз тот случай, когда ,,ремень,, необходим.

Любому ребенку, как отдельной личности, которую вы просто провели в этот мир (оказавшись достойным такой чести и милости - быть родителем малыша, и учиться у него - для меня это именно так), вполне достаточно объяснений. Иногда длительных, изнуряющих, требующих терпения и вашего личного времени. Это просто один из фундаментальных законов: применяя к ребенку силу, мы всего лишь учим ребенка подчиняться более сильному. Ваш ребенок вырастет и станет идеальным рабом и винтиком Системы - оно вам надо??? Я не видела еще никогда, чтобы дети рождались злыми, ненавидящими животных, желающими причинить кому-то боль. Извините, но всему этому их учит социум и законы животного мира и разума, которые им приходится впитывать. Ваше дело - создать ребенку максимально безопасные и комфортные условия для жизни. И отойти и не мешать ЖИТЬ. Все это без фанатизма и, главное, здравый смысл.
Сейчас столько литературы и информации, касающейся свободного и мудрого воспитания детей без телесных наказаний, что, извините, это ну очень сложно быть глухим ко всему, кроме советских "методов" воспитания будущих серых масс. Может стоит просто постараться посмотреть на все со стороны, узнать что-то новое, почитать последние книги? (могу посоветовать те, которые помогают мне лично) У самой растёт маленький мальчик (старшей дочери 9 лет), и я уже вижу, что это будет намного сложнее, чем девочку растить))) Но бить его - последнее, что я могу позволить себе сделать. Более того, ни одному родственнику, даже самому ближайшему, не позволю унижать моего ребенка никаким способом, или даже просто покушаться на его свободу и личное пространство.
По моему стойкому убеждению, подтвержденному долгой практикой, лучшее, что вы можете сделать для ребенка - это создать пространство любви, свободы и своего спокойствия. Только так ребенка можно этому научить, только своим примером. Бесполезно на словах учить его делать зарядку по утрам - просто делайте сами ее каждое утро и он будет делать то же самое. Так и во всем остальном.
Да будут счастливы и свободны все существа!
Аватара пользователя
Anazie
 
Сообщения: 1356
Изображения: 0
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 21:24
Пол: Женский
мое имя: Настя
Ваша страна, город: юг Украины, г. Николаев

Пред.След.



Вернуться в Поговорим.... обо всем



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Питомец - Топ 1000 Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Журнал о птицах Урагус
Перепечатка материалов интернет-проекта "Амадины Астрильды Амаранты - ТРИ А" разрешена только в интернете, при наличии активной ссылки на Amadina24.RU
Использование фотографий запрещено, без письменного разрешения их авторов!
Все права защищены @ Copyscape 2016
Амадины, амадины гульда, гульдовые амадины, синие амадины гульда, тростниковый астрильд, черно белая амадина,серебристые амадины гульда, желтые гульды, амадины гульда красноголовые, самец амадины гульда, черноголовые амадины гульда, гульды природного окраса, мутации гульдовых амадин, амадины гульда белогрудые, тигровый астрильд, астрильды, коричневая амадина, канарейки, форум про амадин, форум про канареек, где купить канарейку, как поет канарейка, сколько живет амадина, продать канарейку,купить кольца для птиц,кольцевание птиц, китайский расписной перепел, цветные канарейки, хохлатые канарейки,амадина заболела, канарейка хохлится, можно давать хлеб канарейке, канарейка птичка для души, декоративные канарейки, канарейка в дар, подарю канарейку, отдам канарейку в добрые руки, заводчик канареек, питомник канареек, куплю канарейку, продам канарейку, кто лучше поет кенар или канарейка, как кормить канарейку, конкурс канареек, выставка канареек,как одеть кольцо на лапку птице, московская канарейка, русская канарейка, горбатая канарейка, красная канарейка, желтая канарейка, белая канарейка, продам кенара,поющая канарейка, певчая канарейка, как поют канарейки, худая канарейка, яйцо у канарейки, гнездо для канарейки, клетка для канарейки, разводной бокс для амадин, канареек, певчие канарейки овсяночного напева, продам корм для канареек, зерно для канареек, зелень и фрукты для амадин и канареек, песня канарейки
Premodded assemblage from ATS