Московский Городской Клуб Любителей Певчих и Экзотических Птиц

Объединения любителей птиц в разных городах и странах. Анонсы орнитологических мероприятий. Выставки птиц по странам и континентам.

Сообщение Вячеслав2012 » 03 мар 2018, 23:53

Ого! Как здОрово! Прошу извинить меня за мою "дремучесть", но ... что есть,то есть. Всё, что касается ПК-для меня -"тайна сия велика есть..."
А по поводу того,что всё ДОСТАВАЛИ тогда, да, но это - была непреложная "правда жизни"... Всё, кроме, пожалуй, хлеба, спичек и газет в киосках "СОЮЗПЕЧАТЬ"...
Но ,видимо, пора вернуться к теме о "деятельности клуба во времена СССР".
Наряду с хлебом, спичками и газетами, деятельность - былА! А с появлением в клубе "выставочных" клеток - остро встала проблема "судейства" и как с ней разбираться - не было ни малейшего представления.
О том, как эта процедура проходит ,например, в "европах" -не было никаких даже слухов или фантазий -как? До тех пор "судейство" на клубных выставках проходило довольно просто - выставил ,например, человек 15-20 видов птиц - 1-ое место,золотая медаль!
Поставил 10-15 видов -2-ое место, медаль - серебряная , 10-12 видов - бронзовая...и т.д. Понятно,"Почётная грамота" -"за активное участие"..., "за большой вклад"-далее-по тексту...
Я, безусловно, утрирую, но- не сильно...Принцип подхода, полагаю, понятен. И - сколько -то лет это всех устраивало, конечно, были склоки, персоналии менялись ролями, но подход оставался неизменным -"корифеи" оценивают "корифеев", остальные - внемлют...
Ясно, что эту "систему" и подход к "процессу" надо менять, но как и на что?
Тут очень помогла поддержка председателя В.Е. Чернышова. От него - был полный карт-бланш... И чего ведь удумали - менять систему, можно сказать, основу престижа, известности и т.д.
Мало того, что выперли с выставки деревянные раритеты времён Куликовской битвы, теперь хотят и медалей (практически, гарантированных в тех условиях!) лишить.! Воплей было - на 5 лет вперёд, даже - жаловались в ООП и нашли там поддержку, но вмешательство В.Е. Чернышова проблему "утрясло". Тем не менее, "корифеям" многие сочувствовали... А предложить вменяемую замену системе- мы не могли,где её взять-то? Надо же, чтоб было просто, понятно и доступно, без всяких "хитростей"...
Ну и предложил я "опробовать" всем известную, школьную 5-ти балльную систему. Принцип , в общем-то, понятен, но требовал доработки и пояснений, т.к. разумеется, что оценивать японскую амадину и ,например, чижика - надо по разному, критерии- совсем другие, а у крапивника и канарейки ?
Поэтому-был некий "мозговой штурм", шкалу оценки подняли до 10 баллов, ввели графу "за сложность содержания" и какие-то ещё "новшества" ( сейчас уже и не помню...) и на ближайшей выставке - опробовали... И - что-то получилось!
Главное- старое представление о "судействе" сломали, предложили новое, неведомое прежде и мало понятное...Но ведь и появилась новая, достаточно "острая" тема для обсуждений! И сделали это всего лишь 4-5 человек, никак не больше...
Да, нужно отметить, что все (по крайней мере, большинство!) любители амадин и попугаев,"выросли из дикарей", т.е. любителей , содержащих "дикую",лесную птицу( ведь не было ничего, но чижики и чечетки - были, с них и начинали, как водится...), поэтому "сложность содержания" могли оценить не по наслышке, и на "глаз" определить его качество.
На претензии "корифеев", что необходимо учитывать "пение" лесных птиц (не договорились- то ли способность к нему, то ли качество...) я попросил их помочь составить "шкалу оценки пения попугаев", дать хоть какие-то критерии...
Вопрос отпал естественным путём. Но сама проблема (пение лесных птиц на выставке и его оценка) жила ещё долго, периодически возникая в разных ипостасях...Но мы -то оценивали только внешний вид и поведение, т.е. уровень адаптации.
Наряду с процессом обсуждения проблем "выставочной экспертизы" появилась задача выяснить, как с этим вопросом обстоит дело "у них, цивилизованных".
Секция экзотических птиц стала расти,народу -прибавилось, появился интерес у людей .
Неплохо учесть, что информации ведь не было никакой, только телефон (не у всех) и какой - нибудь плакат (чаще -самодельный! Находились умельцы.) накануне открытия выставки, где-то у входа( надо согласовать-где...).
Основным "пунктом передачи информации", понятно, был "старый Птичий рынок", т.к. ассортимент зоомагазинов (на всю Москву их было около 10) был предельно скуден и непостоянен, но иногда-вдруг "выбрасывали" в продажу некий "дефицит", например, просо... Но -3кг в одни руки, зато- по 17 копеек за кг! На рынке, понятно, дороже, но всегда и разное, а в магазине-редко и "какое привезли".
Абсолютно привычная форма существования по многим аспектам... Поэтому, почти все, кто держал более 2-х птичек были вынуждены "кормиться" с того рынка, да и разный инвентарь (клетки,гнёзда , домики и т.п.) предлагался на разный вкус и "карман", что было важно...
Короче, держишь птичек- посещения Птичьего рынка не избежать, альтернативы просто не было...
И это было основным местом встречи всех любителей, а заодно - и обмен информацией (уж у кого какая есть!), слухи, сплетни - всё, как положено.
И вот там и оттуда рождалась и расползалась разная "информация" от людей сведущих , если не во всем, то - во многом.
А тема о клубе и выставках - была одной из популярных, по "судейству" - вообще, почти каждый знал, как надо, как лучше, а его почему-то и не спросили, а главное -не пригласили...
Так росла известность и популярность клуба,отсюда - пробуждался и здоровый интерес как к самой теме, так и необходимости участия в процессе. Ну , это всё -лирика, для лучшего понимания всей той ситуации.
Но - поиск информации об экспертизе на "буржуинских" выставках продолжался.
Среди любителей , понятно, только слухи за гранью даже фантазии, просто жуть...Да и речь ведь шла о чём? Правильно, о загранице! Во времена СССР! Во дают! Просто советских людей (не любителей птиц) ездило зарубеж, мягко говоря, мало, а уж на птичьи выставки- подавно.
Лишь несколько лет спустя это удавалось отдельным "энтузиастам". А в тот период и мечт таких не было. Пришлось обращаться к "выездным"профессионалам (снова-блат, и снова - связи...) Но ведь помогли!
Привезли оценочные листы с чешской и немецкой (ГДР) выставок, конечно, на их языке, без пояснений, но - хоть что-то! Стало понятно, что есть позиции при оценке, за которые снимают какие-то баллы, ещё какие-то нюансы выцарапывали оттуда и использовали у себя. Но- всё шло туго, не складно и постоянно "дорабатывалось" путём "всенародного" обсуждения на собрании секции. И, представьте себе, что большинству людей это было искренне интересно, такие "блуждания в потёмках"...
Продолжим в другой раз, надеюсь...

За это сообщение автора Вячеслав2012 поблагодарили: 10
Anjelika (05 мар 2018, 14:23) • Сергей Чернов (04 мар 2018, 08:31) • Elena14 (04 мар 2018, 07:10) • GA. (04 мар 2018, 11:41) • kostik (05 мар 2018, 13:12) • lenavvv (06 мар 2018, 14:35) • Marina (04 мар 2018, 01:33) • svarovscay (04 мар 2018, 19:31) • Ирина (04 мар 2018, 13:07) • Игорь RUS (05 мар 2018, 21:56)
Рейтинг: 43.48%
 
Аватара пользователя
Вячеслав2012
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 23:34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Вячеслав
Ваша страна, город: Москва

Сообщение Marina » 05 мар 2018, 14:41

Продолжим в другой раз, надеюсь...


Ждем, с огромным интересом!
По содержанию, разведению, ветеринарии в личке не консультирую, размещайте, пожалуйста свои вопросы в соответствующих разделах форума. Благодарю за понимание.
Аватара пользователя
Marina
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 8082
Изображения: 212
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 17:16
Благодарил (а): 3139 раз.
Поблагодарили: 1901 раз.
Пол: Женский
мое имя: Марина
Ваша страна, город: Россия, Новая Москва, Троицк
Телефон: +7 977 800 71 ноль девять

Сообщение Вячеслав2012 » 05 мар 2018, 19:02

Итак, обсуждения такой "животрепещущей" темы , как оценка птиц на выставках, продолжались довольно долго, года 2-3, но всё равно результаты были довольно "корявыми", какие-то пункты то добавлялись в оценочный лист, то редактировались(изменялись), а то и исключались полностью, т.к. могли быть "подогнаны" лишь под узкую группу видов, а многим хотелось всё и сразу, желательно...
Споры были ...горячие.
Ведь требовалось тогда создание каких-то списков видов птиц, схожих по ряду параметров для их оценки в совокупности, т. е. создание некой "номенклатуры", аббревиатуру которой надо писать в оценочном листе в процессе экспертизы. Желающих этим заняться, прямо скажем, не находилось...
Нет,конечно, при том энтузиазме, что поднимала эта тема, желающие находились, но ведь и необходимы обширные знания, а тут...любители, со всем согласны, на всё -готовы... Но как сделать "по уму"- никто не знает, спросить - негде и не у кого. Тупик.
И тут "прорезался" Ленинградский клуб (Ю.Р. Повало-Швейковский - председатель), и - у них-"всё было"...Прямо готовый список "Номенклатуры...", оценочные листы по отдельным группам птиц и т.д.
А надо сказать, что в тот период уже зарождалась идея о создании некой объединяющей и координирующей любителей птиц всей страны,( т.е. СССР) организации, и отдельные клубы какой-то целенаправленной деятельностью уже занимались ( "идеологом " этого движения был Ю.Р. Повало- Швейковский, от нас, т.е. Московского клуба, роль "второй скрипки" играл Е.В. Малаханов. В клубах других городов - были свои герои...)
Так удачно "звёзды сошлись" , что у нас в руках оказались материалы, подготовленные с целью "будущего объединения клубов всей страны" и т.п.
И оценочные листы по многим группам птиц - там были... С достаточно детальным переводом предложенных позиций оценки, системой снятия штрафных баллов и прочими "вкусностями"...
Стало быть, теперь есть все для полного счастья, но и тут - не случилось...
Снова пришлось "притирать" систему к нашим "реалиям", создавалась-то она по тогдашним стандартам и требованиям С.О.М., и, мягко говоря, некая разница во взглядах и подходах к проблеме оценки птиц на выставках (-конкурсах!) - не давала использовать "готовенькое". Ну, "притёрли", потом-"обкатали," получилось - приемлемо. Острота вопроса с оценкой птиц если не была снята вовсе, то хотя бы перешла в категорию "общих вопросов", которые решаются по мере их появления и т.д.
А "круг интересов" Клуба, тем временем расширялся... Стали появляться новые предложения и возможности...
Появилась хоть какая-то связь с другими клубами (заслуга Е.В. Малаханова, львиную долю деятельности в этом вопросе выполнял именно он!)
Да, а интернета-то ещё и не было, только слухи, что где-то появляется "такой зверь", некоторые догадывались где, там же ,примерно, где и мобильные телефоны , в кино видели, говорили.
Так что оставался только стационарный телефон и "Почта СССР". Конверты Клуб закупал пачками, а Малаханов - их "портил"...
Иногда,правда, по делу.
Более подробно о "достижениях посредством испорченных почтовых конвертов" можно посмотреть на 1-ой стр. данной темы. Там более полно и, почти хронологически верно, изложены некоторые "этапы большого пути".
На этом,полагаю, можно и закончить...
Некоторое представление о "деятельности клуба во времена СССР" с этими моими"комментариями" + 1-я стр. темы - вполне, думаю, достаточное "погружение в прошлое".
Большое спасибо всем , проявившим внимание и читавшим!
Всем- спасибо!

За это сообщение автора Вячеслав2012 поблагодарили: 7
Anjelika (07 мар 2018, 14:34) • Сергей Чернов (06 мар 2018, 05:56) • GA. (05 мар 2018, 19:16) • kostik (06 мар 2018, 09:41) • Marina (05 мар 2018, 20:24) • КМС (05 мар 2018, 19:54) • Игорь RUS (05 мар 2018, 21:56)
Рейтинг: 30.43%
 
Аватара пользователя
Вячеслав2012
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 23:34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Вячеслав
Ваша страна, город: Москва

Сообщение Игорь RUS » 05 мар 2018, 21:53

Вячеслав Александрович, вот по этому и возникает необходимость приглашать нейтральных иностранных специалистов по судейству экзотических птиц! Они реально, на живых примерах, могут объяснить! Что, как, и за что снимаются или даются баллы при оценки конкретной птицы! У нас, к сожалению, такого уровня специалистов, со знанием международных стандартов по экзотике - нет! А желание получить птиц , которые соответствуют стандарту есть! И люди должны знать и понимать, что из себя представляет птица выставочного стандарта! А не на слово верить продавцу, который продаёт не весть что, выдавая свой товар за элитную птицу выставочного уровня! Особенно настаивая, что птица импортная! И импортная птица не всегда лучшего качества! Хочется чтобы любители птиц понимали и различали разницу между стандартом и посредственностью!
Аватара пользователя
Игорь RUS
Председатель Московского Клуба Любителей Певчих и Экзотических птиц
Председатель Московского Клуба Любителей Певчих и Экзотических птиц
 
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 22:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Игорь
Ваша страна, город: Москва

Сообщение Вячеслав2012 » 07 мар 2018, 02:10

Ув. Игорь! Своё отношение к "приглашению нейтральных (!???) иностранных специалистов " я уже высказывал несколькими постами выше, но неужели (всё же!) клуб сможет(?) организовать и оплатить приезд и пребывание,а также - деятельность (работу!) "иностранного специалиста"?
Разумеется, в "европейском" эквиваленте, т.к. о благотворительности, в этом случае...Неужели возможно?
А если нет - то что такое "нейтральность"? Какая же польза будет "участникам/зрителям" этого "аттракциона "?
Ведь что-то подобное было неск-ко лет назад...И даже слова о ..."международных стандартах"- тогда тоже звучали, и что?
Единственное, в чём могу с Вами согласиться -..."люди должны знать и понимать...", но абсолютно уверен,что никакой (даже самый прекрасный!) иностранный специалист подобных знаний им дать НЕ СМОЖЕТ!!!
А своих (в клубе! знаний!) - никаких нет, но нужны исключительно "международные стандарты"...
Практически все стандарты сейчас ДОСТУПНЫ в сети, найти можно, было бы желание...
Но они должны быть адаптированны к нашим условиям, кто это будет делать? Может, иностранный специалист? Это здОрово! И сделает он это за 1-2 часа "беседы", да? Даже определит "птиц -победителей" соответствующих "международным стандартам" (а скорее, всего - владельцев-победителей...).
Всё - хорошо, только как быть с не попавшими в категорию "международных стандартов" (и птицами, и владельцами?) Они ,наверное, чудесным образом исчезнут "со сцены" и не будут "разбавлять" элитных птиц ( и владельцев). Поэтому я и говорю- аттракцион!
А клуб, вероятно, после этого , будет практически готов к участию в выставках С.О.М. и т.п., т.е. люди (члены клуба!) сами сориентируются, научатся и будут действовать?
А сами (клуб!) не пробовали "замутить" что-то из этой "оперы"? Желание поиметь всё сразу-понятно и естественно, (и птиц, и знания...), но- сбывается лишь в мечтах и сказках... И - кто (что) мешает приобрести птиц любого, самого высшего качества? Ведь это просто - поехал и приобрел! Согласен, видимо , к финансам - желательны знания...
На клуб то рассчитывать -не стОит, то ли -нету,то ли -не может...А если учесть, что "средний уровень" нашего любителя - чуть выше "пещерного",а также тот факт, что всё постсоветское пространство воспринимается европейскими любителями по аналогии со "сливной ямой" ( в смысле приобретаемого там поголовья и не только птиц!
Ибо - качество имеет добавочную цену!),то возлагать надежды можно только на "иностранного специалиста..."
Полагаю , что Вам отвечать лично мне - не стоит, т.к. для меня данная тема просто не интересна и бессмысленна! Найдутся заинтересованные люди-добавят что-то или спросят, в конце концов. Имею ввиду у Вас...
Да, и прошу - сделайте "деятельность" клуба "доступной для народа"! Ведь интересуются "как было...",значит, и как "стало" может заинтересовать! Искренне желаю Вам успехов в дальнейшем! С ув.

За это сообщение автора Вячеслав2012 поблагодарили: 6
Anjelika (07 мар 2018, 14:35) • Elena14 (07 мар 2018, 08:36) • GA. (07 мар 2018, 08:03) • lenavvv (07 мар 2018, 11:38) • Marina (07 мар 2018, 16:11) • Sanafels (07 мар 2018, 08:36)
Рейтинг: 26.09%
 
Аватара пользователя
Вячеслав2012
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 23:34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Вячеслав
Ваша страна, город: Москва

Сообщение Sanafels » 07 мар 2018, 08:46

Начинали бы с простого и постепенно двигались бы в нужном направлении. Но почему то у всех заоблачные амбиции, нужен исключительно "шик и блеск", только международные эксперты и никак иначе. Только супер-пупер выставки и потом мы подумаем достойна ли выставка нашего участия или нет. Так что лучше мы пока гордо посидим у разбитого корыта.
Ворона грязью перемажет крылья. Никто и не заметит всё равно. А лебедь, несмотря на все усилия, отмыть не сможет с белизны пятно.
Аватара пользователя
Sanafels
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 22:50
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 704 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Ярослав
Ваша страна, город: Киев, Москва
ваш клуб: ACoD Birds
Телефон: +380995598258

Сообщение Игорь RUS » 07 мар 2018, 16:52

Опять 25, ну нет у нас квалифицированного судьи по экзотам, и нет возможностей для обучения! Или опять раздавать медали и титулы по количеству выставляемой птицы? Подгонять стандарт по имеющейся птицы, ну, это ... дорога в никуда!
Приехать на готовое мероприятие, посмотреть, пообщаться - все готовы! А вот получить справку на птиц, заранее приехать и подготовить всё, потом привести птиц и общаться с посетителями, хотя бы несколько дней - желающих практически нет! Возможность продажи своих птиц, одно из основных желаний участников подобных мероприятий. Но сейчас, практически все продажи ушли в интернет, заморочек нет, да и охват потенциальных покупателей шире.
И если нашлись люди, которые захотели получить оценку своего труда и дать возможность сделать это другим, взяв на себя определённые обязательства, то совсем не обязательно за это навешивать ярлыки!
Sanafels писал(а): Только супер-пупер выставки и потом мы подумаем достойна ли выставка нашего участия или нет. Так что лучше мы пока гордо посидим у разбитого корыта.

А вот это, я совсем не понял. :uch_tiv:

За это сообщение автора Игорь RUS поблагодарили: 2
kostik (07 мар 2018, 21:07) • Marina (09 мар 2018, 14:29)
Рейтинг: 8.7%
 
Аватара пользователя
Игорь RUS
Председатель Московского Клуба Любителей Певчих и Экзотических птиц
Председатель Московского Клуба Любителей Певчих и Экзотических птиц
 
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 22:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Игорь
Ваша страна, город: Москва

Сообщение Marina » 07 мар 2018, 17:33

но неужели (всё же!) клуб сможет(?) организовать и оплатить приезд и пребывание,а также - деятельность (работу!) "иностранного специалиста"?
Разумеется, в "европейском" эквиваленте, т.к. о благотворительности, в этом случае...Неужели возможно?

Конечно, возможно. Почему нет. Границы открыты. Кстати, многие квалифицированные эксперты СОМ работают на выставках бесплатно, особенно в странах не членах СОМ, приглашающей стороной оплачивается только проезд и проживание, при необходимости переводчик. Ну и , естественно, что приглашать следует заранее, списываться с судьями, что бы они поставили посещение выставки в свой рабочий календарь. Выставки ведь проводятся чаще всего в осенне-зимний период и выбранный эксперт может быть занят.
По поводу расходов при приглашении иностранных экспертов, отталкиваюсь от опыта организации двух выставок выставочных волнистых попугаев, проведенных под эгидой клуба "Апогей" в 2011-2012г.г.
По факту деньги были вложены двумя организаторами и найденными спонсорами, сейчас , это нормальная практика. В птицах, конечно спонсоров труднее найти, чаще других откликается российская кампания "РИО".
Но в целом вся материальная сторона ложится на организаторов.
Отработана система выставок у собак и кошек и они радикально отличаются от той, которая была в СССР во времена ДОСААФ, пишу и чувствую себя, как динозавр))). Уверена, что молодежь последнюю аббревиатуру и не расшифрует.
Выставки собак , например в системе РКФ, проводятся на деньги участников, из них складывается и оплата работы экспертов, и оплата их проезда и проживания и призовой фонд. Чем жаднее организатор, тем слабее призовой фонд и больше денег остается у организатора, куда их тратят трудно сказать, т.к. РКФ организация не коммерческая и оплата выставок участниками, называется - добровольными взносами, если организатор щедр, то и призами становятся не только розетки, но и всякие полезности. На сегодня средняя цена добровольности 2500.
Выставки птиц у нас даже не в зачаточном состоянии, а вообще ни в каком. Поэтому, если сразу ввести систему участия в выставке, принятую в Европе, то боюсь, что это распугает бОльшую часть потенциальных участников. Платить за право поставить птицу в экспозицию и на оценку, готовы единицы.
Практически все стандарты сейчас ДОСТУПНЫ в сети, найти можно, было бы желание...
Но они должны быть адаптированны к нашим условиям, кто это будет делать?

Вот это не поняла. Стандарт , это стандарт, зачем его адаптировать(читай изменять) к нашим условиям? Каким условиям?
А сами (клуб!) не пробовали "замутить" что-то из этой "оперы"?

Несколько лет назад, до того, как здание на Новинском бульваре было отобрано у ООП, МКРК, например, организовывал внутриклубные встречи, обмен опытом по разведению канареек, не певчих, а цветных и декоративных. Было интересно, приезжал , приглашенный Е.В. Малаханов, приезжал И.Никонов. Но все было завязано на энергии руководителя и ближайших помощников. Неплохой альтернативной было и участие членов клуба в зоошоу "Зоопалитра", это была и реклама себя, как заводчика и 100% пропаганда пород птиц. Рассказывали посетителям, что красная канарейка это не попугйчик, а гульды - не канарейки.
Понятно, что все не массово, очень ограниченно, но ведь это тоже надо было суметь организовать, получить справки для ветконтроля. Этот момент, кстати весьма болезненный и тормозящий многих владельцев птиц, желающих принять участие в зоовыставке.
Ветеринары в нашей стране имеют власть типа гаишников на дорогах, получить форму номер один на птиц, подвигу подобно. Причем в каждом городе свои ветеринарные заморочки.
Сдвинуть с места можно и гору, но нужны живые люди, кому это интересно и кто готов положить свое время, энергию на общее дело. А, что бы это было не профанацией и не пустыми лозунгами, нужно объединение, не виртуальное, а реальное знакомство друг с другом, с разводимым поголовьем.
Сумеем преодолеть леность и инфантильность, убавить амбициозность и собственное величие, значит, что то получится , не сумеем - не получится.
А если учесть, что "средний уровень" нашего любителя - чуть выше "пещерного",а также тот факт, что всё постсоветское пространство воспринимается европейскими любителями по аналогии со "сливной ямой" ( в смысле приобретаемого там поголовья и не только птиц!
Ибо - качество имеет добавочную цену!),то возлагать надежды можно только на "иностранного специалиста..."

В Европе тоже хватает и мусора в поголовье и торгашей, которые прекрасно себе живут, продавая 3й сорт, как не брак.
Другое дело, что нет у большинства наших любителей материальной возможности лично поехать к выбранному европейскому заводчику и купить качественный племенной материал.
А мусор с чешских и немецких птичьих развалов чаще всего и везут нам наши перекупщики их, кстати тоже немного, отношение к ним неоднозначное, но большинство любителей соглашается на покупку птиц у перекупки, потому, что другой альтернативы нет, а свежие крови нужны.
Читала, что в 60-70е птиц и в частности астрильдов и амадин завозило в Союз - какое то государственное Зоообъединение , но сейчас этого нет, поэтому легально приобрести качественное поголовье мелкой декоративной птицы, невозможно.
По содержанию, разведению, ветеринарии в личке не консультирую, размещайте, пожалуйста свои вопросы в соответствующих разделах форума. Благодарю за понимание.

За это сообщение автора Marina поблагодарили: 6
Anjelika (08 мар 2018, 03:26) • Сергей Чернов (07 мар 2018, 17:53) • Elena14 (07 мар 2018, 20:41) • GA. (07 мар 2018, 19:48) • kostik (07 мар 2018, 21:07) • lenavvv (08 мар 2018, 16:35)
Рейтинг: 26.09%
 
Аватара пользователя
Marina
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 8082
Изображения: 212
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 17:16
Благодарил (а): 3139 раз.
Поблагодарили: 1901 раз.
Пол: Женский
мое имя: Марина
Ваша страна, город: Россия, Новая Москва, Троицк
Телефон: +7 977 800 71 ноль девять

Сообщение Sanafels » 07 мар 2018, 20:30

Игорь RUS писал(а):Опять 25, ну нет у нас квалифицированного судьи по экзотам, и нет возможностей для обучения! Или опять раздавать медали и титулы по количеству выставляемой птицы? Подгонять стандарт по имеющейся птицы, ну, это ... дорога в никуда!

Может я открою для кого то большой секрет, но изначально таких судей нигде не было и те к кому вы так стремитесь прошли именно дорогой в никуда... Как мы сейчас видим весьма благополучно.
А вот мы все знаем как правильно, да вот только что-то на одном месте сидим. Но это риторика.

Игорь RUS писал(а):А вот это, я совсем не понял. :uch_tiv:

А что тут понимать? Это главная причина отсутствия единства в одном клубе и вообще ажиотажа среди любителей в клубе.
Ворона грязью перемажет крылья. Никто и не заметит всё равно. А лебедь, несмотря на все усилия, отмыть не сможет с белизны пятно.
Аватара пользователя
Sanafels
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 22:50
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 704 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Ярослав
Ваша страна, город: Киев, Москва
ваш клуб: ACoD Birds
Телефон: +380995598258

Сообщение Игорь RUS » 07 мар 2018, 23:37

Мы ни к кому не стремимся, а если у людей есть желание попытаться получить квалифицированное судейство, не вижу причин препятствовать этому. Я не вижу смысла добывать огонь трением или выдумывать колесо, когда уже всё придумано. Может у вас есть время и средства съездить в европу четыре раза в год на несколько недель на курсы которые проводит для судей С.О.М. , а потом сдать экзамены? Чего гордо сидеть на месте у разбитого корыта?
Аватара пользователя
Игорь RUS
Председатель Московского Клуба Любителей Певчих и Экзотических птиц
Председатель Московского Клуба Любителей Певчих и Экзотических птиц
 
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 22:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Игорь
Ваша страна, город: Москва

Сообщение Вячеслав2012 » 08 мар 2018, 03:36

1."Есть многое на свете, друг Горацио, что не подвластно нашим мудрецам..."(Шекспир,в переводе, очень давно...) 2. ..."Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!" (В.Высоцкий, без перевода, лет 60 назад...) А ведь как свежО звучит, применимо к мнениям и событиям затронутым выше!Становится абсолютно ясно, что без "международных стандартов","международных экспертов" и прочей мутатени (простите великодушно!) имеющей отношение к С.О.М.-нынешнему "клубу",существующему по Уставу советских времён, где указаны цели,задачи, основные направления деятельности и т.п.-ну, просто никак!Очень хочется спросить: "Друзья, вы в своём уме? Или - как?"Уж снова простите,и за дальнейшие оговорки такого рода...Как в той притче - бежит ослик, перед мордой (ослика!) висит на "удочке" морковка (С.О.М.!!!).Хочется морковку достать, хотя бы...Вот же она ,под "носом"... Вот и бежит,куда надо...Ну ,морковку я "расшифровал", остальное - сами, как вам будет угодно...Понятно, "...люди стремятся (имеют желание!)...к квалифицированному судейству."..и т.п."...не вижу причин препятствовать."..и т.д.А желание получить ответ на вопрос "как приучить канарейку к творогу" и "стоит ли давать птичкам куриные яйца"-менее важное ,вероятно? (см. данный форум!)И ведь таких людей (с вопросами сходной тематики!)-подавляющее большинство!Да поправит меня уважаемая модератор, если я ошибаюсь...! Но, то ли это люди ДРУГИЕ какие-то, то ли еще что-то...Не царское это дело, видимо! Нам-международные стандарты и таких же экспертов- подавай! А с разбитым корытом пребывать не желаете ли?Возможно, разного рода завиральные идеи покоя не дают...Да ,кстати об "адаптированных " стандартах! Представьте себе, выпускают где-то во Франции какой -то замечательный сыр с конкретным названием, например "Слёзы гульдовой амадины" скажем...И подмосковный фермер- тоже выпускает сыр с тем же названием (все законно, есть лицензия и т.д.!)Как думаете, у них стандарт один и тот же, или есть различия, пусть и "незначительные"?Вы какой бы выбрали, будь возможность? Ничего, привнесённое извне - у нас напрямую работать не будет! Всему нужна адаптация...Стандарты и экспертиза птичек -особенно! Понятно,в "клубе" нет специалиста -(ов) эксперта по "экзотике", а что, по другим "направлениям "- есть? Ведь много лет "творили разбитое корыто",составляли какой -то "реестр колец", какие-то племенные книги (уж не для птиц ли , соответствующих "международным стандартам" и окольцованных "клубными кольцами"?) А самим подготовить "экспертов" - это же "добывать огонь трением..." Где-то же есть готовое, найдём, получим... И корыто снова окажется новым ... Удивительная беспомощность! Мнение -абсолютно субъективное! С ув.

За это сообщение автора Вячеслав2012 поблагодарил (а):
Sanafels (08 мар 2018, 11:32)
Рейтинг: 4.35%
 
Аватара пользователя
Вячеслав2012
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 23:34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Вячеслав
Ваша страна, город: Москва

Сообщение Sanafels » 08 мар 2018, 11:50

Игорь RUS писал(а): Может у вас есть время и средства съездить в европу четыре раза в год на несколько недель на курсы которые проводит для судей С.О.М. , а потом сдать экзамены? Чего гордо сидеть на месте у разбитого корыта?

Может конечно и есть, но простите... Не припомню я чтобы стремился стать судьей.... Каждому свое, если что. Кому то судить, кому то разводить. А что касается выставок, я свою путь прошел, от местных выставок "изобретая колесо" до... И результат какой-никакой получил...Дальше только работать на улучшение результата)
Ворона грязью перемажет крылья. Никто и не заметит всё равно. А лебедь, несмотря на все усилия, отмыть не сможет с белизны пятно.
Аватара пользователя
Sanafels
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 22:50
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 704 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Ярослав
Ваша страна, город: Киев, Москва
ваш клуб: ACoD Birds
Телефон: +380995598258

Сообщение Игорь RUS » 08 мар 2018, 12:19

Ярослав, но вы то, насколько я знаю, отправляли саоих птиц не на местную выставку, что бы узнать свой результат и потом его улучшать. Почему другие не могут узнать свой результат, путём приглашения судьи? :pri_vet:-:
Аватара пользователя
Игорь RUS
Председатель Московского Клуба Любителей Певчих и Экзотических птиц
Председатель Московского Клуба Любителей Певчих и Экзотических птиц
 
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 22:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Игорь
Ваша страна, город: Москва

Сообщение GA. » 08 мар 2018, 14:21

Некоторые проблемки невозможно решить в комплексе, и именно поэтому, они переходят в разряд неразрешимых. Как вариант, их надо дробить на составляющие и решать по отдельности.

Игорь RUS писал(а):если у людей есть желание попытаться получить квалифицированное судейство, не вижу причин препятствовать этому.

Хотеть не вредно… плохо, когда нет никаких желаний.

Найдется немало любителей, которые не просто содержат птиц в рамках хобби, но и обладают определенным профессионализмом в этом деле. Несомненно, в количественном и качественном сравнении, мы во многом уступим европейским заводчикам, но это как раз из-за отсутствия регулярных соревновательных мероприятий. Следует помнить, что развитие некоторых направлений экзотического птицеводства напрямую зависит от регулярного участия в оценочных выставках (певчие канарейки, выставочные волнистые попугайчики и др.). Мы все разные, а наше общее увлечение многоуровневое, поэтому предстоит найти общие точки соприкосновения, чтобы объединиться. Только не надо всех в один стой и чтоб все шли в ногу...

По поводу зарубежного эксперта :du_ma_et:
Приглашать - правильное решение, но не своевременное. :du_ma_et: Зачем гнать «трактор» из-за бугра на неподготовленное поле, с неопределенным объемом работ?
Мы уже ранее обсуждали такие неоднозначные ситуации, когда с одной стороны приглашался именитый трактор/эксперт, а с другой стороны было выставлено ограниченное количество птиц. Это не вина эксперта, когда в каждом оценочном классе ограниченное количество участников и экспонатов. В виду отсутствия конкуренции, любое такое мероприятие будет выглядеть скучной раздачей слонов, с постепенной утратой интереса со стороны зрителей и участников.
Поэтому, первое время придется поработать на привлечение внимания и авторитет...
GA.

За это сообщение автора GA. поблагодарили: 2
sss Сергей (09 мар 2018, 07:17) • КМС (08 мар 2018, 22:37)
Рейтинг: 8.7%
 
Аватара пользователя
GA.
 
Сообщения: 857
Изображения: 0
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 19:09
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 552 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Андрей
Ваша страна, город: Ukraine, Lugansk
ваш клуб: Луганский Областной Народный Клуб голубеводов, любителей певчих и декоративных птиц

Сообщение Игорь RUS » 06 апр 2018, 20:30

Очередное собрание состоится 19 апреля в 19 часов, по адресу : м.Баррикадная, Новинский бульвар, д.22. Вход находится в арке здания справа, кнопка звонка и домофона находится справа от двери.
Аватара пользователя
Игорь RUS
Председатель Московского Клуба Любителей Певчих и Экзотических птиц
Председатель Московского Клуба Любителей Певчих и Экзотических птиц
 
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 22:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Игорь
Ваша страна, город: Москва

Пред.След.



Вернуться в Клубы любителей птиц. Выставки птиц по странам и континентам.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Питомец - Топ 1000 Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Журнал о птицах Урагус
Перепечатка материалов интернет-проекта "Амадины Астрильды Амаранты - ТРИ А" разрешена только в интернете, при наличии активной ссылки на Amadina24.RU
Использование фотографий запрещено, без письменного разрешения их авторов!
Все права защищены @ Copyscape 2016
Амадины, амадины гульда, гульдовые амадины, синие амадины гульда, тростниковый астрильд, черно белая амадина,серебристые амадины гульда, желтые гульды, амадины гульда красноголовые, самец амадины гульда, черноголовые амадины гульда, гульды природного окраса, мутации гульдовых амадин, амадины гульда белогрудые, тигровый астрильд, астрильды, коричневая амадина, канарейки, форум про амадин, форум про канареек, где купить канарейку, как поет канарейка, сколько живет амадина, продать канарейку,купить кольца для птиц,кольцевание птиц, китайский расписной перепел, цветные канарейки, хохлатые канарейки,амадина заболела, канарейка хохлится, можно давать хлеб канарейке, канарейка птичка для души, декоративные канарейки, канарейка в дар, подарю канарейку, отдам канарейку в добрые руки, заводчик канареек, питомник канареек, куплю канарейку, продам канарейку, кто лучше поет кенар или канарейка, как кормить канарейку, конкурс канареек, выставка канареек,как одеть кольцо на лапку птице, московская канарейка, русская канарейка, горбатая канарейка, красная канарейка, желтая канарейка, белая канарейка, продам кенара,поющая канарейка, певчая канарейка, как поют канарейки, худая канарейка, яйцо у канарейки, гнездо для канарейки, клетка для канарейки, разводной бокс для амадин, канареек, певчие канарейки овсяночного напева, продам корм для канареек, зерно для канареек, зелень и фрукты для амадин и канареек, песня канарейки
Premodded assemblage from ATS