Основные цветовые мутации японской амадины

История появления японской амадины, цветовые мутации, генетика и селекция японской амадины, содержание, разведение японских амадин. Делимся опытом содержания и разведения японских амадин. Японская амадина (Lonchura domestica) - объект селекции. Цветные мутации японских амадин опыт получения. Обмен племенными птицами. Схемы скрещивания. Успехи коллег Японии в получении курчавых японских амадин. Виртуальный клуб любителей японских амадин.
Аватара пользователя
Галина
Модератор
Модератор
Сообщения: 5025
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 11:59
мое имя: Галина Пономарева
Ваша страна, город: Россия, г.Хабаровск
виды птиц: травяные розовобрюхие попугаи
Откуда: Дальний Восток, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 2259 раз
Контактная информация:

Основные цветовые мутации японской амадины

Сообщение Галина »

ЛЕНКОВАНИЧ писал(а):
Галина, с полным к вам уважением, но осмелюсь возразить. Вы не до конца понимаете принцип отношения доминантности и рецессива. Поясню.
Шоколадные(чётно-коричневые), могут быть гомозиготными (двухфакторными или в чистой линии), называйте как Вам угодно. Так же, они могут быть гетерозиготными (однофакторными или щепными), тоже право выбора в названии. Что в лоб, что по лбу, одинаково.
Каштановые и палевые рецессивны по отношению к шоколадным, а значит шоколадные могут быть щепными как на палевых, так и на каштановых. Не могут быть щепными на то и другое одновременно из за того , что каштановые и палевые аллельны между собой и занимают одно и тоже место. В свою очередь каштановые доминируют над палевыми, а значит могут быть щепными на палевых.
В вашем случае, обе птицы щепные на палевых. При такой паровке теоретически должно быть в выводке 25% палевых. На практике эта цифра может колебаться практически от 0-100%, на всё воля Аллаха.
Ну вот где то здесь.
Юра, спасибо за столь подробное разъяснение. :co_ol: Теперь в голове все по полочкам разложилось :a_g_a:
Я написала, что не знала родителей этой пары. После того, как появился светлый птенец, подумала, что у каштанового самца кто-то из родителей был палевый. А вот про шоколадную самку даже в голову не пришло. :du_ma_et: Я всегда считала, что раз черно-коричневая окраска доминантна над каштаном и палевым, то даже если у самки и был кто-то из родителей палевый, навряд ли он бы проявился. Просто совпадение, что обе птицы оказались щепными на палевых. А ларчик-то просто открывался оказывается :hi_hi_hi:
На примере собственных птиц понятней все стало, чем по таблицам, особенно если не имеешь ума математического склада :smu:sche_nie:
Живу по принципу - относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

Аватара пользователя
Anna
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 11:14
мое имя: Анна
Ваша страна, город: Санкт-Петербург
ваш клуб: Московский городской клуб любителей певчих и экзотических птиц
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 28 раз

Основные цветовые мутации японской амадины

Сообщение Anna »

ЛЕНКОВАНИЧ писал(а):
Anna писал(а):
ЛЕНКОВАНИЧ писал(а):
Юрий,да я сама немного запуталась в генетике японцев) Как-то всегда считала,что каштан доминирует над палевым.Я смотрела этот сайт по поводу генетики жемчугов,пробовала паровать самца жемчуга с природной самкой,птенцы получились шоколадные самцы и каштановые самки,нормальных жемчугов не было.А наследование этого окраса сцеплено с полом.
Анна, я не совсем понял, что Вы имели сказать, про нормальных жемчугов? Нормальные, это какие?
Насколько я поняла с разных сайтов у хорошего жемчуга должны быть каштановые щеки,переходящие на манишку,каштановая спина и чешуйки на животе,все остальное пепельно-серого цвета.Либо каштановый цвет заменен на темно-серый(другая вариация).

Аватара пользователя
GA.
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 19:09
мое имя: Андрей
Ваша страна, город: Lugansk
ваш клуб: Луганский народный Клуб голубеводов, певчих и декоративных птиц
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 599 раз
Контактная информация:

Основные цветовые мутации японской амадины

Сообщение GA. »

ЛЕНКОВАНИЧ писал(а): К верхней части таблицы где участвуют две палевые птицы, претензий нет, а вот с результатами нижней части, я не согласен. Что мы видим. MB+RB=25%(самцы)MB+25%(самцы)RB+25%(самки)MB+25%(самки)RB т.е. При скрещивании гомозиготных каштановых с гомозиготными палевыми , мы получаем 50%гомозиготных каштановых и 50% палевых. Мне кажется либо бред собачий, либо автор напутал с обозначениями. По всем правилам результат должен быть таким 100%MB/RB.
Логично! Сложно не согласиться :du_ma_et:
Ошибка с обозначениями маловероятна...

NB - nero bruno - черно-коричневые
NB.JPG
MB - moka bruno - коричневые (каштановые)
MB.JPG
RB - rosso bruno - красно-коричневые (рыжие, палевые?)
RB.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
GA.

Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Основные цветовые мутации японской амадины

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ »

Галина пишет» Сегодня, 05:54
Юра, спасибо за столь подробное разъяснение.
Та нема за щё, завжди будь ласка :-) .
GA пишет. » Сегодня, 12:56
Логично! Сложно не согласиться
Ошибка с обозначениями маловероятна...
Что то я сегодня туго соображаю :wo_ol: . Не понял, с чем трудно не согласится и где маловероятна ошибка? Поясни для недогоняющих.
Anna пишет » Сегодня, 11:39
Насколько я поняла с разных сайтов у хорошего жемчуга должны быть каштановые щеки,переходящие на манишку,каштановая спина и чешуйки на животе,все остальное пепельно-серого цвета.Либо каштановый цвет заменен на темно-серый(другая вариация).
Теперь понятно. Так же можно добавить ещё переливчатый серых цвет должен присутствовать на маховых и перьях хвоста. Это описание класса А. Они их подразделяют на класс А и Класс В, Не помню на каком то сайте подразделяют ещё и на класс С, практически без видимого проявления перламутра, но птицы таковыми являются генетически . Само собой А самый лучший. То есть чем меньше проявление перламутрового цвета, тем класс ниже. Вот на базе какого основного цвета получаются наилучшие варианты, пока не совсем понятно. Скорее всего причина кроется в недостаточном знании тонкостей ин. языков. :smu:sche_nie:
(DYI) На всё в этой жизни, имею своё личное мнение. Убедите меня в обратном и я сниму перед Вами шляпу. Для связи:(МТС)+79183994140,(Мегафон)+79282632896,(Билайн)+79094540228,(Теле2)+79528351290,(Skype) Danilenko.ui ,(Viber) по номеру (МТС)

Аватара пользователя
GA.
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 19:09
мое имя: Андрей
Ваша страна, город: Lugansk
ваш клуб: Луганский народный Клуб голубеводов, певчих и декоративных птиц
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 599 раз
Контактная информация:

Основные цветовые мутации японской амадины

Сообщение GA. »

ЛЕНКОВАНИЧ писал(а): Не понял, с чем трудно не согласится и где маловероятна ошибка? Поясни для не догоняющих.
Юра, согласен с данным тобой описанием. Мои соображения тоже выстраиваются в подобном порядке.
С символикой ошибку (опечатку) не допускаю, даже при определенных трудностях перевода. Возможно нужно повнимательней посмотреть весь материал или задать пару вопросов автору... :du_ma_et:
GA.

Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Основные цветовые мутации японской амадины

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ »

GA. »пишет.
С символикой ошибку (опечатку) не допускаю, даже при определенных трудностях перевода. Возможно нужно повнимательней посмотреть весь материал или задать пару вопросов автору...
Андрей, обращаться к автору на русском языке, как то не прилично. Итальянский знаю на уровне гугл переводчика. Сам понимаешь, это тарабарщина, которую приходится осмысливать.
Я всё же склоняюсь к мысли, что здесь опечатка. Все мы люди и от ошибок ни кто не за страхован. Многие авторы не владеют опытом построения и управления своих сайтом,по этому обращаются за помощь к программистам. Те в свою очередь не являются спецами в орнитологии и биологии, по этому опечатки очень даже часто встречаются. Вопрос в другом, почему автор до сих пор не внес коррективы, не понятно. Напрашивается не утешительный вывод, либо это наскоро сляпанные сайты для умиления своих амбиций, либо те кто их открывает попросту передирают чужие работы не понимая о том что пишут, потому и не видят своих ляпов.
Ляпы есть почти на каждом сайте. Вот к примеру вот этот.http://www.nbfa.co.uk/page62.html. Мы его недавно рассматривали. Я считаю, что сайт хороший и автор проделал отличную работу по информационной тематики. Но и он к сожалению не избежал ляпов.

Рассмотрим вот эту табличку по внимательней. в ней автор по примеру предыдущих таблиц показывает отношение серого гена к основным цветам японских амадин.


Разложим для лучшего её восприятия на каждый из пяти предложенных крестов начиная с последнего и почасовой стрелке.


Здесь мы видим что при скрещивании палевой птицы с серой на палевой основе, мы получаем 100% палевых щепных на серых на палевой основе. Всё логично и неоспоримо. Далее.
Последний раз редактировалось ЛЕНКОВАНИЧ 13 янв 2013, 01:06, всего редактировалось 3 раза.
(DYI) На всё в этой жизни, имею своё личное мнение. Убедите меня в обратном и я сниму перед Вами шляпу. Для связи:(МТС)+79183994140,(Мегафон)+79282632896,(Билайн)+79094540228,(Теле2)+79528351290,(Skype) Danilenko.ui ,(Viber) по номеру (МТС)

Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Основные цветовые мутации японской амадины

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ »

Продолжение:

Здесь автор показывает, что при скрещивании шоколадной птицы с серо-чёрной( серой на шоколадной основе), получаем 100% шоколадных птиц щепных на серо-чёрных. Ну кто против? Я за. Следующая часть.



В табличке изображено отношение серого гена к себе подобному. С результатом не по споришь, но вот от сюда уже начинаются некоторые не понятки. Не понятно то ли у англичан серых на каштановой основе называют просто серыми т.к. они ближе всего визуально подходят под определение этого цвета в оригинале, то ли автор просто хотел показать отношение серого гена к серому не зависимо с каким основным цветом он в совокупности. Смотрим далее.


Здесь ещё не понятнее ход мысли автора. В описании написано, при скрещивании нормальной птицы с серой в результате все потомство щепное на серых. По изображению же можно понять, что при скрещивании каштановой птицы с серой на каштановой основе мы получим 100% каштановых щепных на сырых. С результатом не по споришь , однако не понятно почему вдруг каштановую птицу обозвали нормальной и почему поленился по аналогии тогда обозвать нормальными птиц полученных при скрещивании, так же по чему в других таблицах не присутствовал термин нормальные?. Он их обозначил просто как щепные. Но это всё цветочки и мои личные придирки к не логичному построению последовательности обозначения цветов.
Последний раз редактировалось ЛЕНКОВАНИЧ 13 янв 2013, 01:11, всего редактировалось 1 раз.
(DYI) На всё в этой жизни, имею своё личное мнение. Убедите меня в обратном и я сниму перед Вами шляпу. Для связи:(МТС)+79183994140,(Мегафон)+79282632896,(Билайн)+79094540228,(Теле2)+79528351290,(Skype) Danilenko.ui ,(Viber) по номеру (МТС)

Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Основные цветовые мутации японской амадины

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ »

Смотрим дальше.


Обратите внимание. На рисунке изображен крест между серой птицей на каштановой основе с каштановой щепной на серых, в описании же написано, что крест предусматривается между нормальной птицей и птицей щепной на серых. Так кого же под названием нормальные подразумевает автор, каштановых или серых? Разве это не опечатка? Ляп самый что ни наесть настоящий. В описании должно было быть написано, что при скрещивании серой на каштановой основе с каштановой щепной на серых мы получим вот тот результат, который как раз и обозначил автор.

Вот ещё один ляп, не знаю заметил ли его кто- нибуь. Правда он касается любителей расчета крестов зебровых амадин на калькуляторе. Вашему вниманию, пояснительная записка расшифровки обозначений генотипов.



В пояснительной записке ген чернолицести и ген доминантный серебристый обозначен одним тем же символом (FP), хотя серебристый ген должен был быть обозначен символом (PD). Далее природный ген противоположный гену хохлатости обозначен правильно, а вот сам ген хохлатости, всё неизменное (FP). У меня этот калькулятор уже более трёх лет, недавно решил проверить , сделал ли автор работу над ошибками. Решил скачать по новому. При входе на сайт сразу увидел, что сайт расширился и видоизменился в лучшую сторону. Скачал калькулятор уже с обновлённого сайта, но по прежнему воз на том же месте. Так же нет ни какой корректировки в калькуляторе в расчётах крестов в с рецессивами связанными с полом. Как были некоторые разногласия в результатах разчётов между генотипом и фенотипом, так и остались.

Таких примеров множество и найти их можно почти на каждом сайте, вот только не знаю стоит ли обо всём этом рассусоливать. :uch_tiv:
(DYI) На всё в этой жизни, имею своё личное мнение. Убедите меня в обратном и я сниму перед Вами шляпу. Для связи:(МТС)+79183994140,(Мегафон)+79282632896,(Билайн)+79094540228,(Теле2)+79528351290,(Skype) Danilenko.ui ,(Viber) по номеру (МТС)

Аватара пользователя
Anazie
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 21:24
мое имя: Настя
Ваша страна, город: юг Украины, г. Николаев
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

Основные цветовые мутации японской амадины

Сообщение Anazie »

ЛЕНКОВАНИЧ писал(а):Обратите внимание. На рисунке изображен крест между серой птицей на каштановой основе с каштановой щепной на серых, в описании же написано, что крест предусматривается между нормальной птицей и птицей щепной на серых. Так кого же под названием нормальные подразумевает автор, каштановых или серых?
Юрий! :pri_vet:-: По-моему, тут автор просто противопоставляет нормальных серых птиц птицам, несущим ген серых. Хотя согласна, что стоило бы названия подправить, а то немного несуразно получается.
ЛЕНКОВАНИЧ писал(а):Таких примеров множество и найти их можно почти на каждом сайте, вот только не знаю стоит ли обо всём этом рассусоливать. :uch_tiv:
Это точно! Все нужно проверять самому и думать))) ну это так во всем
Да будут счастливы и свободны все существа!

Аватара пользователя
NataliP
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 11:40
мое имя: Наталия
Откуда: Москва
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Основные цветовые мутации японской амадины

Сообщение NataliP »

Скажите, пожалуйста, как правильно называется такой окрас японской амадины и передается ли он по наследству?
что за окрас.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Галина
Модератор
Модератор
Сообщения: 5025
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 11:59
мое имя: Галина Пономарева
Ваша страна, город: Россия, г.Хабаровск
виды птиц: травяные розовобрюхие попугаи
Откуда: Дальний Восток, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 2259 раз
Контактная информация:

Основные цветовые мутации японской амадины

Сообщение Галина »

Это пестрый яп. По наследству пестрота передается, но вероятнее не в точно таком расположении пятен. :-)
Живу по принципу - относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

Аватара пользователя
NataliP
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 11:40
мое имя: Наталия
Откуда: Москва
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Основные цветовые мутации японской амадины

Сообщение NataliP »

Галина писал(а):Это пестрый яп. По наследству пестрота передается, но вероятнее не в точно таком расположении пятен. :-)
Спасибо, Галина! Просто я увидела в таблице окрасов японских амадин похожий окрас и там подпись с названием, но названия не разобрать. Вот я пыталась укрупнить:
Изображение

Аватара пользователя
Галина
Модератор
Модератор
Сообщения: 5025
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 11:59
мое имя: Галина Пономарева
Ваша страна, город: Россия, г.Хабаровск
виды птиц: травяные розовобрюхие попугаи
Откуда: Дальний Восток, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 2259 раз
Контактная информация:

Основные цветовые мутации японской амадины

Сообщение Галина »

Наташа, подождем что скажут опытные заводчики японских амадин. Может быть я ошибаюсь и у тебя не обычный пестрый, а какой-нибудь особо ценного окраса. Хорошо бы. :a_g_a:
Живу по принципу - относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

Аватара пользователя
Anazie
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 21:24
мое имя: Настя
Ваша страна, город: юг Украины, г. Николаев
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

Основные цветовые мутации японской амадины

Сообщение Anazie »

У зебриков такой окрас называется "Сэддлбэк" (saddleback), дословно "седло на спине"))) У меня была пара таких зебриков. У их птенцов пестрота распределялась по телу хаотично, так что думаю, что вывести таких - единичные случаи. Возможно передается такой окрас, но только путем длительного многолетнего отбора и паровки только таких с такими же.
Да будут счастливы и свободны все существа!

Аватара пользователя
NataliP
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 11:40
мое имя: Наталия
Откуда: Москва
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Основные цветовые мутации японской амадины

Сообщение NataliP »

Anazie писал(а):У зебриков такой окрас называется "Сэддлбэк" (saddleback), дословно "седло на спине"))) У меня была пара таких зебриков. У их птенцов пестрота распределялась по телу хаотично, так что думаю, что вывести таких - единичные случаи. Возможно передается такой окрас, но только путем длительного многолетнего отбора и паровки только таких с такими же.
Спасибо, Галина! Спасибо, Анастасия!
У меня у этой самки было 2 выводка птенцов и в каждом было по 1 птенцу похожего окраса - 1 из 2 птенцов и 1 из 6 птенцов. Значит все-таки окрас передается по наследству.
Изображение Изображение

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Японские амадины(Lonchura striata domestica) Виртуальный клуб любителей японских амадин»