Основные цветовые мутации японской амадины

История появления японской амадины, цветовые мутации, генетика и селекция японской амадины, содержание, разведение японских амадин. Делимся опытом содержания и разведения японских амадин. Японская амадина (Lonchura domestica) - объект селекции. Цветные мутации японских амадин опыт получения. Обмен племенными птицами. Схемы скрещивания. Успехи коллег Японии в получении курчавых японских амадин. Виртуальный клуб любителей японских амадин.

Основные цветовые мутации японской амадины

Сообщение Anazie » 16 окт 2012, 07:30

Изучив большое количество источников в интернете, в основном англоязычных, я постаралась создать хоть какой-то обобщенный список стандартов окраса японских амадин. Так как подобного русскоязычного материала практически нет, приветствую любые уточнения и дополнения от тех, кто любит этих милых птичек и содержит их у себя в первую очередь как отдельный вид декоративных птиц, обладающий чудесным спокойным характером, и уже только во вторую очередь как "нянечек" для более сложных в разведении видов амадин и астрильдов. Изображение

Были использованы, как основные, такие источники, как:
Zebrafinch
singing-wings-aviary
efinch

Некоторые фото также взяты с личных страничек любителей в интернете:
русскоязычный сайт про японских амадин
очень милый сайт про домашних япошечек Изображение
еще одна страничка

Любое копирование материалов на сторонние ресурсы без согласия переводчика (Anazie) запрещено
Аватара пользователя
Anazie
 
Автор темы
Сообщения: 1356
Изображения: 0
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 21:24
Благодарил (а): 334 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Пол: Женский
мое имя: Настя
Ваша страна, город: юг Украины, г. Николаев



Основные цветовые мутации японской амадины

Сообщение Галина » 11 янв 2013, 04:54

ЛЕНКОВАНИЧ писал(а):
Галина, с полным к вам уважением, но осмелюсь возразить. Вы не до конца понимаете принцип отношения доминантности и рецессива. Поясню.
Шоколадные(чётно-коричневые), могут быть гомозиготными (двухфакторными или в чистой линии), называйте как Вам угодно. Так же, они могут быть гетерозиготными (однофакторными или щепными), тоже право выбора в названии. Что в лоб, что по лбу, одинаково.
Каштановые и палевые рецессивны по отношению к шоколадным, а значит шоколадные могут быть щепными как на палевых, так и на каштановых. Не могут быть щепными на то и другое одновременно из за того , что каштановые и палевые аллельны между собой и занимают одно и тоже место. В свою очередь каштановые доминируют над палевыми, а значит могут быть щепными на палевых.
В вашем случае, обе птицы щепные на палевых. При такой паровке теоретически должно быть в выводке 25% палевых. На практике эта цифра может колебаться практически от 0-100%, на всё воля Аллаха.
Ну вот где то здесь.


Юра, спасибо за столь подробное разъяснение. :co_ol: Теперь в голове все по полочкам разложилось :a_g_a:
Я написала, что не знала родителей этой пары. После того, как появился светлый птенец, подумала, что у каштанового самца кто-то из родителей был палевый. А вот про шоколадную самку даже в голову не пришло. :du_ma_et: Я всегда считала, что раз черно-коричневая окраска доминантна над каштаном и палевым, то даже если у самки и был кто-то из родителей палевый, навряд ли он бы проявился. Просто совпадение, что обе птицы оказались щепными на палевых. А ларчик-то просто открывался оказывается :hi_hi_hi:
На примере собственных птиц понятней все стало, чем по таблицам, особенно если не имеешь ума математического склада :smu:sche_nie:
Аватара пользователя
Галина
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3036
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 11:59
Откуда: Дальний Восток
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 480 раз.
Пол: Женский
мое имя: Галина Пономарева
Ваша страна, город: Россия, г.Хабаровск

Основные цветовые мутации японской амадины

Сообщение Anna » 11 янв 2013, 10:39

ЛЕНКОВАНИЧ писал(а):
Anna писал(а):
ЛЕНКОВАНИЧ писал(а):

Юрий,да я сама немного запуталась в генетике японцев) Как-то всегда считала,что каштан доминирует над палевым.Я смотрела этот сайт по поводу генетики жемчугов,пробовала паровать самца жемчуга с природной самкой,птенцы получились шоколадные самцы и каштановые самки,нормальных жемчугов не было.А наследование этого окраса сцеплено с полом.


Анна, я не совсем понял, что Вы имели сказать, про нормальных жемчугов? Нормальные, это какие?

Насколько я поняла с разных сайтов у хорошего жемчуга должны быть каштановые щеки,переходящие на манишку,каштановая спина и чешуйки на животе,все остальное пепельно-серого цвета.Либо каштановый цвет заменен на темно-серый(другая вариация).
Аватара пользователя
Anna
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 11:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Пол: Женский
мое имя: Анна
Ваша страна, город: Санкт-Петербург
ваш клуб: Московский городской клуб любителей певчих и экзотических птиц

Основные цветовые мутации японской амадины

Сообщение GA. » 11 янв 2013, 11:56

ЛЕНКОВАНИЧ писал(а):К верхней части таблицы где участвуют две палевые птицы, претензий нет, а вот с результатами нижней части, я не согласен. Что мы видим. MB+RB=25%(самцы)MB+25%(самцы)RB+25%(самки)MB+25%(самки)RB т.е. При скрещивании гомозиготных каштановых с гомозиготными палевыми , мы получаем 50%гомозиготных каштановых и 50% палевых. Мне кажется либо бред собачий, либо автор напутал с обозначениями. По всем правилам результат должен быть таким 100%MB/RB.


Логично! Сложно не согласиться :du_ma_et:
Ошибка с обозначениями маловероятна...

NB - nero bruno - черно-коричневые

Изображение

MB - moka bruno - коричневые (каштановые)

Изображение

RB - rosso bruno - красно-коричневые (рыжие, палевые?)

Изображение
GA.
Аватара пользователя
GA.
 
Сообщения: 805
Изображения: 0
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 19:09
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 488 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Андрей
Ваша страна, город: Ukraine, Lugansk
ваш клуб: Луганский Областной Народный Клуб голубеводов, любителей певчих и декоративных птиц

Основные цветовые мутации японской амадины

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ » 11 янв 2013, 18:07

Галина пишет» Сегодня, 05:54
Юра, спасибо за столь подробное разъяснение.


Та нема за щё, завжди будь ласка :-) .

GA пишет. » Сегодня, 12:56
Логично! Сложно не согласиться
Ошибка с обозначениями маловероятна...


Что то я сегодня туго соображаю :wo_ol: . Не понял, с чем трудно не согласится и где маловероятна ошибка? Поясни для недогоняющих.

Anna пишет » Сегодня, 11:39
Насколько я поняла с разных сайтов у хорошего жемчуга должны быть каштановые щеки,переходящие на манишку,каштановая спина и чешуйки на животе,все остальное пепельно-серого цвета.Либо каштановый цвет заменен на темно-серый(другая вариация).


Теперь понятно. Так же можно добавить ещё переливчатый серых цвет должен присутствовать на маховых и перьях хвоста. Это описание класса А. Они их подразделяют на класс А и Класс В, Не помню на каком то сайте подразделяют ещё и на класс С, практически без видимого проявления перламутра, но птицы таковыми являются генетически . Само собой А самый лучший. То есть чем меньше проявление перламутрового цвета, тем класс ниже. Вот на базе какого основного цвета получаются наилучшие варианты, пока не совсем понятно. Скорее всего причина кроется в недостаточном знании тонкостей ин. языков. :smu:sche_nie:
(DYI) На всё в этой жизни, имею своё личное мнение. Убедите меня в обратном и я сниму перед Вами шляпу. Для связи:(МТС)+79183994140,(Мегафон)+79282632896,(Билайн)+79094540228,(Теле2)+79528351290,(Skype) Danilenko.ui ,(Viber) по номеру (МТС)
Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
 
Сообщения: 516
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар

Основные цветовые мутации японской амадины

Сообщение GA. » 11 янв 2013, 18:43

ЛЕНКОВАНИЧ писал(а): Не понял, с чем трудно не согласится и где маловероятна ошибка? Поясни для не догоняющих.

Юра, согласен с данным тобой описанием. Мои соображения тоже выстраиваются в подобном порядке.
С символикой ошибку (опечатку) не допускаю, даже при определенных трудностях перевода. Возможно нужно повнимательней посмотреть весь материал или задать пару вопросов автору... :du_ma_et:
GA.
Аватара пользователя
GA.
 
Сообщения: 805
Изображения: 0
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 19:09
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 488 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Андрей
Ваша страна, город: Ukraine, Lugansk
ваш клуб: Луганский Областной Народный Клуб голубеводов, любителей певчих и декоративных птиц

Основные цветовые мутации японской амадины

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ » 13 янв 2013, 00:57

GA. »пишет.
С символикой ошибку (опечатку) не допускаю, даже при определенных трудностях перевода. Возможно нужно повнимательней посмотреть весь материал или задать пару вопросов автору...


Андрей, обращаться к автору на русском языке, как то не прилично. Итальянский знаю на уровне гугл переводчика. Сам понимаешь, это тарабарщина, которую приходится осмысливать.
Я всё же склоняюсь к мысли, что здесь опечатка. Все мы люди и от ошибок ни кто не за страхован. Многие авторы не владеют опытом построения и управления своих сайтом,по этому обращаются за помощь к программистам. Те в свою очередь не являются спецами в орнитологии и биологии, по этому опечатки очень даже часто встречаются. Вопрос в другом, почему автор до сих пор не внес коррективы, не понятно. Напрашивается не утешительный вывод, либо это наскоро сляпанные сайты для умиления своих амбиций, либо те кто их открывает попросту передирают чужие работы не понимая о том что пишут, потому и не видят своих ляпов.
Ляпы есть почти на каждом сайте. Вот к примеру вот этот.http://www.nbfa.co.uk/page62.html. Мы его недавно рассматривали. Я считаю, что сайт хороший и автор проделал отличную работу по информационной тематики. Но и он к сожалению не избежал ляпов.

Рассмотрим вот эту табличку по внимательней. в ней автор по примеру предыдущих таблиц показывает отношение серого гена к основным цветам японских амадин.


Разложим для лучшего её восприятия на каждый из пяти предложенных крестов начиная с последнего и почасовой стрелке.


Здесь мы видим что при скрещивании палевой птицы с серой на палевой основе, мы получаем 100% палевых щепных на серых на палевой основе. Всё логично и неоспоримо. Далее.
Последний раз редактировалось ЛЕНКОВАНИЧ 13 янв 2013, 01:06, всего редактировалось 3 раз(а).
(DYI) На всё в этой жизни, имею своё личное мнение. Убедите меня в обратном и я сниму перед Вами шляпу. Для связи:(МТС)+79183994140,(Мегафон)+79282632896,(Билайн)+79094540228,(Теле2)+79528351290,(Skype) Danilenko.ui ,(Viber) по номеру (МТС)
Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
 
Сообщения: 516
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар

Основные цветовые мутации японской амадины

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ » 13 янв 2013, 00:59

Продолжение:

Здесь автор показывает, что при скрещивании шоколадной птицы с серо-чёрной( серой на шоколадной основе), получаем 100% шоколадных птиц щепных на серо-чёрных. Ну кто против? Я за. Следующая часть.



В табличке изображено отношение серого гена к себе подобному. С результатом не по споришь, но вот от сюда уже начинаются некоторые не понятки. Не понятно то ли у англичан серых на каштановой основе называют просто серыми т.к. они ближе всего визуально подходят под определение этого цвета в оригинале, то ли автор просто хотел показать отношение серого гена к серому не зависимо с каким основным цветом он в совокупности. Смотрим далее.


Здесь ещё не понятнее ход мысли автора. В описании написано, при скрещивании нормальной птицы с серой в результате все потомство щепное на серых. По изображению же можно понять, что при скрещивании каштановой птицы с серой на каштановой основе мы получим 100% каштановых щепных на сырых. С результатом не по споришь , однако не понятно почему вдруг каштановую птицу обозвали нормальной и почему поленился по аналогии тогда обозвать нормальными птиц полученных при скрещивании, так же по чему в других таблицах не присутствовал термин нормальные?. Он их обозначил просто как щепные. Но это всё цветочки и мои личные придирки к не логичному построению последовательности обозначения цветов.
Последний раз редактировалось ЛЕНКОВАНИЧ 13 янв 2013, 01:11, всего редактировалось 1 раз.
(DYI) На всё в этой жизни, имею своё личное мнение. Убедите меня в обратном и я сниму перед Вами шляпу. Для связи:(МТС)+79183994140,(Мегафон)+79282632896,(Билайн)+79094540228,(Теле2)+79528351290,(Skype) Danilenko.ui ,(Viber) по номеру (МТС)
Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
 
Сообщения: 516
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар

Основные цветовые мутации японской амадины

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ » 13 янв 2013, 01:00

Смотрим дальше.


Обратите внимание. На рисунке изображен крест между серой птицей на каштановой основе с каштановой щепной на серых, в описании же написано, что крест предусматривается между нормальной птицей и птицей щепной на серых. Так кого же под названием нормальные подразумевает автор, каштановых или серых? Разве это не опечатка? Ляп самый что ни наесть настоящий. В описании должно было быть написано, что при скрещивании серой на каштановой основе с каштановой щепной на серых мы получим вот тот результат, который как раз и обозначил автор.

Вот ещё один ляп, не знаю заметил ли его кто- нибуь. Правда он касается любителей расчета крестов зебровых амадин на калькуляторе. Вашему вниманию, пояснительная записка расшифровки обозначений генотипов.



В пояснительной записке ген чернолицести и ген доминантный серебристый обозначен одним тем же символом (FP), хотя серебристый ген должен был быть обозначен символом (PD). Далее природный ген противоположный гену хохлатости обозначен правильно, а вот сам ген хохлатости, всё неизменное (FP). У меня этот калькулятор уже более трёх лет, недавно решил проверить , сделал ли автор работу над ошибками. Решил скачать по новому. При входе на сайт сразу увидел, что сайт расширился и видоизменился в лучшую сторону. Скачал калькулятор уже с обновлённого сайта, но по прежнему воз на том же месте. Так же нет ни какой корректировки в калькуляторе в расчётах крестов в с рецессивами связанными с полом. Как были некоторые разногласия в результатах разчётов между генотипом и фенотипом, так и остались.

Таких примеров множество и найти их можно почти на каждом сайте, вот только не знаю стоит ли обо всём этом рассусоливать. :uch_tiv:
(DYI) На всё в этой жизни, имею своё личное мнение. Убедите меня в обратном и я сниму перед Вами шляпу. Для связи:(МТС)+79183994140,(Мегафон)+79282632896,(Билайн)+79094540228,(Теле2)+79528351290,(Skype) Danilenko.ui ,(Viber) по номеру (МТС)
Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
 
Сообщения: 516
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар

Основные цветовые мутации японской амадины

Сообщение Anazie » 13 янв 2013, 01:15

ЛЕНКОВАНИЧ писал(а):Обратите внимание. На рисунке изображен крест между серой птицей на каштановой основе с каштановой щепной на серых, в описании же написано, что крест предусматривается между нормальной птицей и птицей щепной на серых. Так кого же под названием нормальные подразумевает автор, каштановых или серых?

Юрий! :pri_vet:-: По-моему, тут автор просто противопоставляет нормальных серых птиц птицам, несущим ген серых. Хотя согласна, что стоило бы названия подправить, а то немного несуразно получается.

ЛЕНКОВАНИЧ писал(а):Таких примеров множество и найти их можно почти на каждом сайте, вот только не знаю стоит ли обо всём этом рассусоливать. :uch_tiv:

Это точно! Все нужно проверять самому и думать))) ну это так во всем
Да будут счастливы и свободны все существа!
Аватара пользователя
Anazie
 
Автор темы
Сообщения: 1356
Изображения: 0
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 21:24
Благодарил (а): 334 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Пол: Женский
мое имя: Настя
Ваша страна, город: юг Украины, г. Николаев

Основные цветовые мутации японской амадины

Сообщение NataliP » 20 янв 2013, 14:35

Скажите, пожалуйста, как правильно называется такой окрас японской амадины и передается ли он по наследству?
Изображение
Аватара пользователя
NataliP
 
Сообщения: 186
Изображения: 0
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 11:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Пол: Женский
мое имя: Наталия

Основные цветовые мутации японской амадины

Сообщение Галина » 20 янв 2013, 23:43

Это пестрый яп. По наследству пестрота передается, но вероятнее не в точно таком расположении пятен. :-)
Аватара пользователя
Галина
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3036
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 11:59
Откуда: Дальний Восток
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 480 раз.
Пол: Женский
мое имя: Галина Пономарева
Ваша страна, город: Россия, г.Хабаровск

Основные цветовые мутации японской амадины

Сообщение NataliP » 21 янв 2013, 10:26

Галина писал(а):Это пестрый яп. По наследству пестрота передается, но вероятнее не в точно таком расположении пятен. :-)

Спасибо, Галина! Просто я увидела в таблице окрасов японских амадин похожий окрас и там подпись с названием, но названия не разобрать. Вот я пыталась укрупнить:
Изображение
Аватара пользователя
NataliP
 
Сообщения: 186
Изображения: 0
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 11:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Пол: Женский
мое имя: Наталия

Основные цветовые мутации японской амадины

Сообщение Галина » 21 янв 2013, 11:53

Наташа, подождем что скажут опытные заводчики японских амадин. Может быть я ошибаюсь и у тебя не обычный пестрый, а какой-нибудь особо ценного окраса. Хорошо бы. :a_g_a:
Аватара пользователя
Галина
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3036
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 11:59
Откуда: Дальний Восток
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 480 раз.
Пол: Женский
мое имя: Галина Пономарева
Ваша страна, город: Россия, г.Хабаровск

Основные цветовые мутации японской амадины

Сообщение Anazie » 21 янв 2013, 16:19

У зебриков такой окрас называется "Сэддлбэк" (saddleback), дословно "седло на спине"))) У меня была пара таких зебриков. У их птенцов пестрота распределялась по телу хаотично, так что думаю, что вывести таких - единичные случаи. Возможно передается такой окрас, но только путем длительного многолетнего отбора и паровки только таких с такими же.
Да будут счастливы и свободны все существа!
Аватара пользователя
Anazie
 
Автор темы
Сообщения: 1356
Изображения: 0
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 21:24
Благодарил (а): 334 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Пол: Женский
мое имя: Настя
Ваша страна, город: юг Украины, г. Николаев

Основные цветовые мутации японской амадины

Сообщение NataliP » 21 янв 2013, 18:36

Anazie писал(а):У зебриков такой окрас называется "Сэддлбэк" (saddleback), дословно "седло на спине"))) У меня была пара таких зебриков. У их птенцов пестрота распределялась по телу хаотично, так что думаю, что вывести таких - единичные случаи. Возможно передается такой окрас, но только путем длительного многолетнего отбора и паровки только таких с такими же.

Спасибо, Галина! Спасибо, Анастасия!
У меня у этой самки было 2 выводка птенцов и в каждом было по 1 птенцу похожего окраса - 1 из 2 птенцов и 1 из 6 птенцов. Значит все-таки окрас передается по наследству.
Изображение Изображение
Аватара пользователя
NataliP
 
Сообщения: 186
Изображения: 0
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 11:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Пол: Женский
мое имя: Наталия

Пред.След.



Вернуться в Японские амадины(Lonchura striata domestica) Виртуальный клуб любителей японских амадин



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Питомец - Топ 1000 Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Журнал о птицах Урагус
Перепечатка материалов интернет-проекта "Амадины Астрильды Амаранты - ТРИ А" разрешена только в интернете, при наличии активной ссылки на Amadina24.RU
Использование фотографий запрещено, без письменного разрешения их авторов!
Все права защищены @ Copyscape 2016
Амадины, амадины гульда, гульдовые амадины, синие амадины гульда, тростниковый астрильд, черно белая амадина,серебристые амадины гульда, желтые гульды, амадины гульда красноголовые, самец амадины гульда, черноголовые амадины гульда, гульды природного окраса, мутации гульдовых амадин, амадины гульда белогрудые, тигровый астрильд, астрильды, коричневая амадина, канарейки, форум про амадин, форум про канареек, где купить канарейку, как поет канарейка, сколько живет амадина, продать канарейку,купить кольца для птиц,кольцевание птиц, китайский расписной перепел, цветные канарейки, хохлатые канарейки,амадина заболела, канарейка хохлится, можно давать хлеб канарейке, канарейка птичка для души, декоративные канарейки, канарейка в дар, подарю канарейку, отдам канарейку в добрые руки, заводчик канареек, питомник канареек, куплю канарейку, продам канарейку, кто лучше поет кенар или канарейка, как кормить канарейку, конкурс канареек, выставка канареек,как одеть кольцо на лапку птице, московская канарейка, русская канарейка, горбатая канарейка, красная канарейка, желтая канарейка, белая канарейка, продам кенара,поющая канарейка, певчая канарейка, как поют канарейки, худая канарейка, яйцо у канарейки, гнездо для канарейки, клетка для канарейки, разводной бокс для амадин, канареек, певчие канарейки овсяночного напева, продам корм для канареек, зерно для канареек, зелень и фрукты для амадин и канареек, песня канарейки
Premodded assemblage from ATS