Страница 17 из 18

Добавлено: 10 апр 2016, 00:02
nocch
Я тут немножко поняла. По-японски :-)
Это он пытается вывести чисто-черных через гибридизацию. Жалуется, что после второй линьки птицы "возвращают" себе более светлое опрение. Но потом, вроде, пишет, что доволен общим ходом работ по селекции.
Хотя провел длительный период времени до этого почернение, я думаю , что это хорошо работает с результаты стали появляться.

Добавлено: 10 апр 2016, 00:09
sergo
ЛЕНКОВАНИЧ писал(а):
sergo писал(а):Полагаться на то что от паровки такого с таким должно быть такое опираясь на ген.калькуляцию зачастую просто теория,если брать во внимание что калькуляция составлялась , если в 51 случае (%) выходил одинаковый результат ,а как быть с 49 % не ожидаемого и зачастую не однократно.


Не совсем понял , что Вы имели в виду, но могу сказать однозначно, не знание генетических законов наследственности приводят к не пониманию ситуации.
Чисто обобщенно ,без данного случая разбора японцев.
Ведутся споры,доказывания ,опираясь на что ? ,на калькулятор ,на закон или теорию наследствености генов?
Ситуацию с калькулятором я определил,если брать закон (законы ,теория Менделя) это "формула" по которой делается расчет результата на выходе.Вроде все просто ,есть составляющие для получения должного результата,но если ожидаемый результат не тот.
К чему это я ,многие в своих расчетах на что опираются.?

Добавлено: 10 апр 2016, 23:40
NataliP
NataliP писал(а):Я думаю, что если альбино такой редкий окрас, то моя белая птичка вряд ли альбино. Может просто белая от палевых - поэтому глаза красные.
Мой белый самец с подозрением на альбино:

Изображение

Добавлено: 11 апр 2016, 00:04
LWN zoo
на фото жемчужно серый и темно серый
японская амадина.jpg

Добавлено: 11 апр 2016, 20:07
Free_flight
Вот интересная информация по иносам (с рецессивным геном на половой хромосоме). Если коротко, то автор утверждает, что кремино получается, если под «шубкой» ино лежит шоколадная птица (например черно-коричневая). Другое название крем-ино это шоколадный ино. С осветлением птицы осветляется и ино-цвет до белого в случае палевой птички + гена ино (т.е. белая, чистая альбино будет, если птица под «шубкой» ино является dilute (осветленная). А грей-ино (т.е. 2ф серая) это бледно-серебристая птица. Серый убирает кремовый цвет и добавляет серебристость.
Есть там наблюдения и по поводу зрения птиц ино. По его мнению, есть зависимость зрения от яркого солнечного света. Но, как мы знаем, это наблюдается у всех альбиносов (в том числе и у человека).

читать дальше » - исходный текст
читать дальше » - перевод подстрочником

Насчет другого типа гена ино, не связанного с половой хромосомой, хотелось бы ссылочку на первоисточник, если это возможно, пожалуйста.

Добавлено: 11 апр 2016, 20:12
nocch
Эмма, спасибо, пару страниц темы назад и пару дней назад мы уже именно эту статью и обсуждали (и соседнюю). У нас есть уже нормальный перевод этой статьи - viewtopic.php?f=28&t=5875

Добавлено: 11 апр 2016, 20:19
nocch
Дело как раз в том, что практика наших заводчиков расходится с утверждаемым там. Грейино, как выяснилось, получаются светлыми, но совсем не серебристыми, а тоже кремовыми. Что, кстати, вполне объяснимо, потому что "серый" ген, он не дает "серый" цвет, а лишь ослабляет выработку эумеланина в перьях. Поскольку "ино" ген при этом приглушает и эумеланин и меланин - получается светло-кремовый. Не исключаю, что в индивидуальной особенности могут появиться и светло-серые птицы. На японской странице, к примеру, которую я приводила грейино все тоже по разному выглядят - от белых до серых и кремовых.

Добавлено: 11 апр 2016, 20:28
nocch
Вот две линии одного японского заводчика - две колонки слева: линия грейино, справа - линия кремино. Слева, заметьте, ничего похожего на "светло-серый". Если только на очень очень очень светло серый. Но и то, с кремовыми нотками.

Добавлено: 11 апр 2016, 20:33
nocch
Надписаны разделы по-английски, так что ошибиться было бы трудно.
японские амадины япония.png
Напомню еще раз сайт, если кто пропустил обсуждение и не хочет возвращаться на стриницы назад -японские амадины у японцев

Добавлено: 11 апр 2016, 20:39
nocch
Free_flight писал(а): Насчет другого типа гена ино, не связанного с половой хромосомой, хотелось бы ссылочку на первоисточник, если это возможно, пожалуйста.
В моем переводе есть ссылки на первоисточники. Это соседняя статья с той, которую вы привели - http://www.zebrafinch.com/SocietyFinch/ ... ciety.html

Добавлено: 11 апр 2016, 21:06
Free_flight
Повторила то, что вы уже обсудили? Ну не беда. Как говорится, повторение – мать учения. По крайней мере радует, что эта тема на моем примере побудила поискать информацию на эту тему.

Что касается фото, которые Вы приводите, идеал всегда сложно получить. У людей тоже есть определенная градация, например блондинов. Не все же блондины одинаковые. Кто темнее, кто светлее. Так и тут.

Я, может, и не слишком корректное сравнение сделаю с волнистыми попугайчиками, но все же попробую. У волнистых есть 2 основных цвета - зеленый и синий. Так вот, синяя птица получается потому, что работает ген подавления желтого фона (т.е. замены его на белый), но так же есть и промежуточный вариант – синяя птица с желтой маской и некоторыми желтыми участками оперения. Мне думается (может и не правильно), что серый ген в случае наших птичек - это не добавление серого цвета, а подавление кремового, который в комплекте с черным и дает шоколад. Возможно, это подавление происходит в каждом индивидуальном случае в большей или меньшей степени, возможно, как и у волнистых, есть какие-то промежуточные варианты. И возможно при использовании производителей с наименьшим количеством крема потомство ино будет более серебристое с меньшим количеством крема. Просто, судя по всему, это не слишком простая мутация и не слишком популярная, может, впоследствии еще увидим и серебристых птичек. Тем, кто занимается этой мутацией, есть к чему стремиться. Тем более, что очень качественных черно-серых птиц стало больше, значит и возможности для селекции больше.

Добавлено: 11 апр 2016, 21:06
nocch
Вот еще чего у другого японца нашла
Изображение

Думаете, нафотошоплено?...

Добавлено: 11 апр 2016, 21:07
nocch
А вот и нет!
Изображение

Добавлено: 11 апр 2016, 23:58
ЛЕНКОВАНИЧ
nocch писал(а):Вот еще чего у другого японца нашла
Изображение

Думаете, нафотошоплено?...

Нет Лена это не фотошоп. Это генетический сбой. Так называемые трех цветные, когда на птице присутствует черно коричневый окрас и рецессивный ему каштановый или палевый. Третье логично -белый пестрый. Думаю здесь происходит, что то подобное как у половинчатых волнистых попугаев , хотя там теория двухяйцевости.

Добавлено: 29 сен 2016, 11:53
GA.
Hoon Kim‎ 2.jpg
Hoon Kim‎.jpg