Основные цветовые мутации японской амадины

История появления японской амадины, цветовые мутации, генетика и селекция японской амадины, содержание, разведение японских амадин. Делимся опытом содержания и разведения японских амадин. Японская амадина (Lonchura domestica) - объект селекции. Цветные мутации японских амадин опыт получения. Обмен племенными птицами. Схемы скрещивания. Успехи коллег Японии в получении курчавых японских амадин. Виртуальный клуб любителей японских амадин.

Основные цветовые мутации японской амадины

Сообщение Anazie » 16 окт 2012, 07:30

Изучив большое количество источников в интернете, в основном англоязычных, я постаралась создать хоть какой-то обобщенный список стандартов окраса японских амадин. Так как подобного русскоязычного материала практически нет, приветствую любые уточнения и дополнения от тех, кто любит этих милых птичек и содержит их у себя в первую очередь как отдельный вид декоративных птиц, обладающий чудесным спокойным характером, и уже только во вторую очередь как "нянечек" для более сложных в разведении видов амадин и астрильдов. Изображение

Были использованы, как основные, такие источники, как:
Zebrafinch
singing-wings-aviary
efinch

Некоторые фото также взяты с личных страничек любителей в интернете:
русскоязычный сайт про японских амадин
очень милый сайт про домашних япошечек Изображение
еще одна страничка

Любое копирование материалов на сторонние ресурсы без согласия переводчика (Anazie) запрещено
Аватара пользователя
Anazie
 
Автор темы
Сообщения: 1356
Изображения: 0
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 21:24
Благодарил (а): 334 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Пол: Женский
мое имя: Настя
Ваша страна, город: юг Украины, г. Николаев



Сообщение penochka » 08 апр 2016, 07:44

У меня тогда такой вопрос - у японцев только один ген ино находится на Х-хромосомах? Как-то не верится что при таком разнообразии окрасов только один ген ино может находится на Х-хромосоме.

Например, у корелл минимум три гена находятся на Х-хромосоме: ино-гне, коричный ген и перловый ген. Если не брать во внимание перловый ген, ино-ген и коричный ген отвечают за наполнение пигментов в пере птицы, это разные гены, но находятся в одном локусе Х-хромосомы, соответственно находятся в доминантно-рецессивных отношениях. Вот перловый ген находится в другом локусе Х-хромосомы по отношению к ино и коричному гену.

У зебриков тоже несколько генов находятся на Х-хромосоме, например ген окраса мармазет и палевый ген. Ген регуляторного окраса мармазет и палевого находятся в разных локусах Х-хромосомы, поэтому когда паруют регуляторного мармазета и палевую птицу, самцы получаются природного окраса. Вот ген континентального мармазета скорее всего находится в одном локусе с палевым геном, но это как предположение, так как сама не экспериментировала такую паровку (континентальный мармазет + палевый).
Аватара пользователя
penochka
 
Сообщения: 1363
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 07:33
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 505 раз.
Пол: Женский
мое имя: Наталья
Ваша страна, город: Украина, Харьков
Телефон: +380506152681

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ » 08 апр 2016, 09:44

penochka писал(а):У меня тогда такой вопрос - у японцев только один ген ино находится на Х-хромосомах? Как-то не верится что при таком разнообразии окрасов только один ген ино может находится на Х-хромосоме.

.


А кто сказал что у японских амадин только один ген ино находится на половых хромосомах? Ген перламутровости (perl) находится там же. Ино и перл не аллельны между собой. Оба имеют рецессивный сцепленный с полом тип наследственности. Другие мне не известны.
(DYI) На всё в этой жизни, имею своё личное мнение. Убедите меня в обратном и я сниму перед Вами шляпу. Для связи:(МТС)+79183994140,(Мегафон)+79282632896,(Билайн)+79094540228,(Теле2)+79528351290,(Skype) Danilenko.ui ,(Viber) по номеру (МТС)
Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
 
Сообщения: 516
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар

Сообщение penochka » 08 апр 2016, 09:55

Задам вопрос по-другому.
Есть ли у японских амадин гены аллельные гену ино, кроме природного естественно, то есть другие мутационные? Ну не может быть что в данной аллели есть только природный и ино-ген, ведь у других птиц есть такие.
Аватара пользователя
penochka
 
Сообщения: 1363
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 07:33
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 505 раз.
Пол: Женский
мое имя: Наталья
Ваша страна, город: Украина, Харьков
Телефон: +380506152681

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ » 08 апр 2016, 10:27

penochka писал(а):Задам вопрос по-другому.
Есть ли у японских амадин гены аллельные гену ино, кроме природного естественно, то есть другие мутационные? Ну не может быть что в данной аллели есть только природный и ино-ген, ведь у других птиц есть такие.


Отвечу по другому, а точнее сказать, вопрос на вопрос. Разъясните мне окрас кремино у розовощеких неразлучников.
(DYI) На всё в этой жизни, имею своё личное мнение. Убедите меня в обратном и я сниму перед Вами шляпу. Для связи:(МТС)+79183994140,(Мегафон)+79282632896,(Билайн)+79094540228,(Теле2)+79528351290,(Skype) Danilenko.ui ,(Viber) по номеру (МТС)
Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
 
Сообщения: 516
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар

Сообщение penochka » 08 апр 2016, 11:34

ЛЕНКОВАНИЧ писал(а):Отвечу по другому, а точнее сказать, вопрос на вопрос. Разъясните мне окрас кремино у розовощеких неразлучников.


Кремино у розовощеких неразлучников это идёт уменьшение жёлтого пигмента. Этот окрас может быть сформирован двумя генами. Ген лютино полностью убирает чёрный пигмент это у всех птиц , а вот уменьшает наполняемость пера жёлтым пигментом совершенно другой ген и он аутосомный и в тоже время он аллельный синему гену. Этот второй ген, который в паре с геном лютино даёт окрас кремино, он у корелл анологичен гену Pastelface, который тоже уменьшает содержание жёлтого пигмента и аллелен гену безщёкости.

Синий ген (это у гульдов, у неразлучников мы привыкли называть его так, у корелл это ген безщёкости) он убирает жёлтый пигмент из пера птицы.

У гена лютино у корелл есть аллельный ему ген - это ген парового окраса, где чёрный пигмент не полностью убирается из пера, а частично. Это настоящий паровый окрас, который стабильно передаётся по наследству. Хотя паровый окрас можно получить и другой комбинацией генов, это ген лютино + ген модификатор, который ослабляет действие гена лютино, именно второй генотип парового окраса в Украине встречается постоянно.
Аватара пользователя
penochka
 
Сообщения: 1363
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 07:33
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 505 раз.
Пол: Женский
мое имя: Наталья
Ваша страна, город: Украина, Харьков
Телефон: +380506152681

Сообщение penochka » 08 апр 2016, 11:50

На мой взгляд не нужно проводить аналогию между окрасом кремино у розовощеких неразлучников и окрасом кремино у японских амадин. Хоть слово "кремино" в названии окрасов одно и то же, но вот генетика этих окрасов абсолютно разная.
Аватара пользователя
penochka
 
Сообщения: 1363
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 07:33
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 505 раз.
Пол: Женский
мое имя: Наталья
Ваша страна, город: Украина, Харьков
Телефон: +380506152681

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ » 08 апр 2016, 13:29

penochka писал(а):
ЛЕНКОВАНИЧ писал(а):Отвечу по другому, а точнее сказать, вопрос на вопрос. Разъясните мне окрас кремино у розовощеких неразлучников.


Кремино у розовощеких неразлучников это идёт уменьшение жёлтого пигмента. Этот окрас может быть сформирован двумя генами. Ген лютино полностью убирает чёрный пигмент это у всех птиц , а вот уменьшает наполняемость пера жёлтым пигментом совершенно другой ген и он аутосомный и в тоже время он аллельный синему гену. Этот второй ген, который в паре с геном лютино даёт окрас кремино, он у корелл анологичен гену Pastelface, который тоже уменьшает содержание жёлтого пигмента и аллелен гену безщёкости.


Вы сами ответили на вопрс , который задавали. Проведите аналогию между ино и другими основными цветами японцев.
(DYI) На всё в этой жизни, имею своё личное мнение. Убедите меня в обратном и я сниму перед Вами шляпу. Для связи:(МТС)+79183994140,(Мегафон)+79282632896,(Билайн)+79094540228,(Теле2)+79528351290,(Skype) Danilenko.ui ,(Viber) по номеру (МТС)
Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
 
Сообщения: 516
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар

Сообщение NataliP » 08 апр 2016, 13:29

ЛЕНКОВАНИЧ писал(а):То есть самец имеет два гена ино на половых хромосомах и два рецессивных палевых гена в аутосомах. Соответственно самка один ген на половых хромосомах и два в аутосомах. Просчитывайте как это сделать и все станет понятно. Все зависит от того с чем Вы будете работать.

Юрий, спасибо! :ro_za: Я пока еще не освоила все эти понятия. Так что наверное придется отложить получение кремино из альбино. :smu:sche_nie:
Аватара пользователя
NataliP
 
Сообщения: 186
Изображения: 0
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 11:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Пол: Женский
мое имя: Наталия

Сообщение penochka » 08 апр 2016, 17:38

ЛЕНКОВАНИЧ писал(а):
penochka писал(а):
ЛЕНКОВАНИЧ писал(а):Отвечу по другому, а точнее сказать, вопрос на вопрос. Разъясните мне окрас кремино у розовощеких неразлучников.


Кремино у розовощеких неразлучников это идёт уменьшение жёлтого пигмента. Этот окрас может быть сформирован двумя генами. Ген лютино полностью убирает чёрный пигмент это у всех птиц , а вот уменьшает наполняемость пера жёлтым пигментом совершенно другой ген и он аутосомный и в тоже время он аллельный синему гену. Этот второй ген, который в паре с геном лютино даёт окрас кремино, он у корелл анологичен гену Pastelface, который тоже уменьшает содержание жёлтого пигмента и аллелен гену безщёкости.


Вы сами ответили на вопрс , который задавали. Проведите аналогию между ино и другими основными цветами японцев.


ЛЕНКОВАНИЧ писал(а): При паровке альбино и кремино, по умолчанию все альбино, щепные на палевых. Все будет зависеть от самца, вернее от его скрытых генов.


ЛЕНКОВАНИЧ писал(а):
NataliP писал(а):Тогда получается, что из альбино, скрещивая с палевыми, можно как-то получить кремино?


Все таки не совсем понятно. Давайте так, кремино, это комбинация двух мутаций, ино и палевый. Гены ино находятся на половых хромосомах, а палевый ген в аутосомах.

Генотип кремино будет выглядеть так , самец Zin,Zin; f,f , самка Zin,W; f, f.
То есть самец имеет два гена ино на половых хромосомах и два рецессивных палевых гена в аутосомах. Соответственно самка один ген на половых хромосомах и два в аутосомах. Просчитывайте как это сделать и все станет понятно. Все зависит от того с чем Вы будете работать.


Юрий мне сложно Вас понять, либо Вы не понимаете о чём я пишу.

Если Вы пишете, что кремино это комбинация ДВУХ генов - ино и палевого, а я задавала вопрос

penochka писал(а):Есть ли у японских амадин гены аллельные гену ино, кроме природного естественно, то есть другие мутационные? Ну не может быть что в данной аллели есть только природный и ино-ген, ведь у других птиц есть такие.


У меня только один вывод: Вы не знаете что такое множественный аллелизм, поэтому и не понимаете о чём я спрашиваю.

А Ваша фраза
ЛЕНКОВАНИЧ писал(а):по умолчанию все альбино, щепные на палевых.


вообще вгоняет в ступор!!! :sh_ok: Как такое вообще может быть - альбино щепные на палевых? Окрас альбино - это максимальный набор генов, которые блокируют любую выработку всех пигментов. Альбино могут быть щепными или даже нести на двух хромосомах гены пестроты, чешуйчатости, но никак не могут быть щепными на гены ответственные за выработку какого-либо пигмента!!!

Если честно - я в шоке!!!
Аватара пользователя
penochka
 
Сообщения: 1363
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 07:33
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 505 раз.
Пол: Женский
мое имя: Наталья
Ваша страна, город: Украина, Харьков
Телефон: +380506152681

Сообщение nocch » 08 апр 2016, 18:06

А у меня такой вопрос - если кто-нибудь знает: где можно посмотреть описания мутаций японской амадины с раскладом по генам (или калькулятор). Для канареек все есть, для амадин гульда все есть - где-же все по японским :ne_vi_del:
Самое полное что я видела - это уже всем известный скан плаката с окрасами, но, насколько я помню в немецком варианте этого плаката "просто серый" амадин назван "серым на палевом", а в английском - "осветленным каштановым". :ne_vi_del: :ne_vi_del: :ne_vi_del:
Всё наладится.
Аватара пользователя
nocch
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2951
Изображения: 211
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 19:37
Благодарил (а): 538 раз.
Поблагодарили: 674 раз.
Пол: Женский
мое имя: Елена
Ваша страна, город: Россия, Москва
ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экзотических птиц
Телефон: 8-926-147-43-7один

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ » 08 апр 2016, 22:40

! :sh_ok:
У меня только один вывод: Вы не знаете что такое множественный аллелизм, поэтому и не понимаете о чём я спрашиваю.

А Ваша фраза
ЛЕНКОВАНИЧ писал(а):
по умолчанию все альбино, щепные на палевых.


вообще вгоняет в ступор!!! :sh_ok:



Вы правы только в том. что я не совсем понял. а вернее рассмотрел вопрос, читал и писал с телефона. А знаю. что такое мульти аллели и говорю . у ино нет аллельных ей мутаций. Скажу больше . вообще трудно сказать есть ли самостоятельный окрас гена ино. Я уже раньше писал, что у японцев условно принято считать три базовых окраса, это черно коричневый, каштановый и палевый. Ино в совокупности с ними будет выглядеть по разному. Разница в проявлении оттенка.Все их можно назвать кремино. Не буду врать с альбино я не знаком, но рискну предположить, что это ино + белый.
Наталья, то что Вы не понимаете , что ино может нести скрытые гены других мутаций, это Ваши проблемы. Я не знаю как Вам это объяснить. :ne_vi_del:
(DYI) На всё в этой жизни, имею своё личное мнение. Убедите меня в обратном и я сниму перед Вами шляпу. Для связи:(МТС)+79183994140,(Мегафон)+79282632896,(Билайн)+79094540228,(Теле2)+79528351290,(Skype) Danilenko.ui ,(Viber) по номеру (МТС)
Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
 
Сообщения: 516
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар

Сообщение NataliP » 08 апр 2016, 22:47

ЛЕНКОВАНИЧ писал(а): Наталья, то что Вы не понимаете , что ино может нести скрытые гены других мутаций, это Ваши проблемы. Я не знаю как Вам это объяснить. :ne_vi_del:

Как раз это я поняла. Большое спасибо - это самое главное, а дальше будем разбираться. :a_g_a:
Аватара пользователя
NataliP
 
Сообщения: 186
Изображения: 0
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 11:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Пол: Женский
мое имя: Наталия

Сообщение penochka » 09 апр 2016, 05:52

ЛЕНКОВАНИЧ писал(а): Наталья, то что Вы не понимаете , что ино может нести скрытые гены других мутаций, это Ваши проблемы. Я не знаю как Вам это объяснить. :ne_vi_del:


Это не мои проблемы, а Ваша неграмотность (непонимание элементарных законов генетики). Я как раз хорошо понимаю, в отличии от Вас, какие скрытые гены может нести альбино, а какие нет. Я вот это тоже пыталась Вам объяснить, но бесполезно.
Последний раз редактировалось penochka 09 апр 2016, 06:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
penochka
 
Сообщения: 1363
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 07:33
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 505 раз.
Пол: Женский
мое имя: Наталья
Ваша страна, город: Украина, Харьков
Телефон: +380506152681

Сообщение penochka » 09 апр 2016, 05:52

NataliP писал(а):
ЛЕНКОВАНИЧ писал(а): Наталья, то что Вы не понимаете , что ино может нести скрытые гены других мутаций, это Ваши проблемы. Я не знаю как Вам это объяснить. :ne_vi_del:

Как раз это я поняла. Большое спасибо - это самое главное, а дальше будем разбираться. :a_g_a:


Может объясните всё же - что же Вы поняли?
Аватара пользователя
penochka
 
Сообщения: 1363
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 07:33
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 505 раз.
Пол: Женский
мое имя: Наталья
Ваша страна, город: Украина, Харьков
Телефон: +380506152681

Сообщение penochka » 09 апр 2016, 07:18

ЛЕНКОВАНИЧ писал(а):Не буду врать с альбино я не знаком, но рискну предположить, что это ино + белый.

Как такое вообще можно было предположить? :sh_ok: :sh_ok: ;;-)))

Альбино ведь это белые птицы, то есть лишённые всякого пигмента!!!

Японцы белые с чёрными глазами считаются пёстрыми у которых белое пятно на всё тело. Это уже давно писали, ещё на старом форуме.

Поэтому и возникает вопрос - что в Вашем понимании белый? Да и вообще что это за странное сочетание ино + белый? По каким законам генетики это работает?

Уже несколько лет существует форум, уже несколько лет назад обсуждали генетику японских амадин, в итоге получается, что даже азов генетики не знаем. Жуть как это всё разочаровует, что люди считающие себя заводчиками со стажем пишут чушь. Когда просишь показать своих птиц, тебе в ответ пишут, что на это времени нет, вот когда будут на пенсии, тогда....... может быть........ :du_ma_et: :du_ma_et: :du_ma_et: Зато философствовать на тему генетики находится время.

ЛЕНКОВАНИЧ, может всё же покажете свои достижения в области разведения хотя бы японских амадин? Кто родители, какие птенцы? Тогда и над генетикой подумать будет интересно. Думаю, что это не только мне интересно и всем остальным форумчанам! Это так просто, всего лишь сфотографировать птичек и выложить фото. За столько лет Вы так мало показали своих птиц, что на пальцах можно пересчитать.
Аватара пользователя
penochka
 
Сообщения: 1363
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 07:33
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 505 раз.
Пол: Женский
мое имя: Наталья
Ваша страна, город: Украина, Харьков
Телефон: +380506152681

Пред.След.



Вернуться в Японские амадины(Lonchura striata domestica) Виртуальный клуб любителей японских амадин



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron
Питомец - Топ 1000 Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Журнал о птицах Урагус
Перепечатка материалов интернет-проекта "Амадины Астрильды Амаранты - ТРИ А" разрешена только в интернете, при наличии активной ссылки на Amadina24.RU
Использование фотографий запрещено, без письменного разрешения их авторов!
Все права защищены @ Copyscape 2016
Амадины, амадины гульда, гульдовые амадины, синие амадины гульда, тростниковый астрильд, черно белая амадина,серебристые амадины гульда, желтые гульды, амадины гульда красноголовые, самец амадины гульда, черноголовые амадины гульда, гульды природного окраса, мутации гульдовых амадин, амадины гульда белогрудые, тигровый астрильд, астрильды, коричневая амадина, канарейки, форум про амадин, форум про канареек, где купить канарейку, как поет канарейка, сколько живет амадина, продать канарейку,купить кольца для птиц,кольцевание птиц, китайский расписной перепел, цветные канарейки, хохлатые канарейки,амадина заболела, канарейка хохлится, можно давать хлеб канарейке, канарейка птичка для души, декоративные канарейки, канарейка в дар, подарю канарейку, отдам канарейку в добрые руки, заводчик канареек, питомник канареек, куплю канарейку, продам канарейку, кто лучше поет кенар или канарейка, как кормить канарейку, конкурс канареек, выставка канареек,как одеть кольцо на лапку птице, московская канарейка, русская канарейка, горбатая канарейка, красная канарейка, желтая канарейка, белая канарейка, продам кенара,поющая канарейка, певчая канарейка, как поют канарейки, худая канарейка, яйцо у канарейки, гнездо для канарейки, клетка для канарейки, разводной бокс для амадин, канареек, певчие канарейки овсяночного напева, продам корм для канареек, зерно для канареек, зелень и фрукты для амадин и канареек, песня канарейки
Premodded assemblage from ATS