ПОСТУПИЛИ В ПРОДАЖУ КОЛЬЦА ДЛЯ МЕЛКОЙ ДЕКОРАТИВНОЙ ПТИЦЫ НА 2017 ГОД. ПОДРОБНЕЕ В ТЕМЕ. КЛИКАЙТЕ ПО СТРОКЕ

Черные японские амадины + жемчужные = ??? Делимся опытом

История появления японской амадины, цветовые мутации, генетика и селекция японской амадины, содержание, разведение японских амадин. Делимся опытом содержания и разведения японских амадин. Японская амадина (Lonchura domestica) - объект селекции. Цветные мутации японских амадин опыт получения. Обмен племенными птицами. Схемы скрещивания. Успехи коллег Японии в получении курчавых японских амадин. Виртуальный клуб любителей японских амадин.

Черные японские амадины + жемчужные = ??? Делимся опыто

Сообщение NataliP » 29 окт 2013, 17:38

Светлана писал(а):Наташа, что значит самка "на базе серого окраса"?
Насколько я понимаю самка либо серая либо нет?

Жемчужный окрас, как я понимаю, бывает на базе шоколадного, каштанового, серого и т.д. Это просто ген "жемчужности" также как бывает ген осветления на базе любого окраса.
Аватара пользователя
NataliP
 
Сообщения: 186
Изображения: 0
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 11:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Пол: Женский
мое имя: Наталия

Черные японские амадины + жемчужные = ??? Делимся опыто

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ » 29 окт 2013, 23:38

NataliP писал(а):
Светлана писал(а):Наташа, что значит самка "на базе серого окраса"?
Насколько я понимаю самка либо серая либо нет?

Жемчужный окрас, как я понимаю, бывает на базе шоколадного, каштанового, серого и т.д. Это просто ген "жемчужности" также как бывает ген осветления на базе любого окраса.


ВЫ правы, но частично. Да жемчужный ген может присутствовать на любом окрасе. Вот только проблема в том, что не все понимают, базовых окрасов только три. Черно -коричневый(шоколадный), каштановый и красно-коричневый( палевый). Серого, как и жемчужного самостоятельного окраса не бывает.
(DYI) На всё в этой жизни, имею своё личное мнение. Убедите меня в обратном и я сниму перед Вами шляпу. Для связи:(МТС)+79183994140,(Мегафон)+79282632896,(Билайн)+79094540228,(Теле2)+79528351290,(Skype) Danilenko.ui ,(Viber) по номеру (МТС)
Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
 
Сообщения: 516
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар

Черные японские амадины + жемчужные = ??? Делимся опыто

Сообщение Marina » 30 окт 2013, 00:24

ЛЕНКОВАНИЧ писал(а):Вот только проблема в том, что не все понимают, базовых окрасов только три. Черно -коричневый(шоколадный), каштановый и красно-коричневый( палевый). Серого, как и жемчужного самостоятельного окраса не бывает.


Мэтр, Вы разбили мне сердце. :mouse:

Как же так только нашла, что нравится, а оказывается - это не самостоятельный окрас.

Юра, т.е. черно-серая птица может получиться от ? от каких птиц по окрасу? И серый жемчуг - такое тоже не бывает?
Аватара пользователя
Marina
Администратор
Администратор
 
Автор темы
Сообщения: 7522
Изображения: 182
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 17:16
Благодарил (а): 2538 раз.
Поблагодарили: 1649 раз.
Пол: Женский
мое имя: Марина
Ваша страна, город: Россия, Новая Москва, Троицк
Телефон: +7 916 670 155девять (на СМС не отвечаю)

Черные японские амадины + жемчужные = ??? Делимся опыто

Сообщение Светлана » 30 окт 2013, 02:00

Марин, бывает, бывает)))) Серый жемчуг это ещё то зрелище!!!
Насколько я поняла, должны совпасть два серых гена, например два партнёра носителя серого гена или один партнёр серый +носитель будет ещё лучше. Конечно обе птицы желательны жемчужные. Любой цвет может быть носителем серого гена.
Вроде как то так получается.
Чёрно-серая птица вообще не понимаю как это. Либо чёрная визуально, но носитель гена. Либо серая визуально, тогда два гена.
Аватара пользователя
Светлана
 
Сообщения: 3893
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 02:00
Благодарил (а): 636 раз.
Поблагодарили: 916 раз.
Пол: Женский
мое имя: Светлана
Ваша страна, город: Украина

Черные японские амадины + жемчужные = ??? Делимся опыто

Сообщение NataliP » 30 окт 2013, 10:48

ЛЕНКОВАНИЧ писал(а):ВЫ правы, но частично. Да жемчужный ген может присутствовать на любом окрасе. Вот только проблема в том, что не все понимают, базовых окрасов только три. Черно -коричневый(шоколадный), каштановый и красно-коричневый( палевый). Серого, как и жемчужного самостоятельного окраса не бывает.

Значит серый окрас - это комбинация нескольких окрасов? И самостоятельного серого гена не бывает??
Аватара пользователя
NataliP
 
Сообщения: 186
Изображения: 0
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 11:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Пол: Женский
мое имя: Наталия

Черные японские амадины + жемчужные = ??? Делимся опыто

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ » 30 окт 2013, 12:19

NataliP писал(а):
ЛЕНКОВАНИЧ писал(а):ВЫ правы, но частично. Да жемчужный ген может присутствовать на любом окрасе. Вот только проблема в том, что не все понимают, базовых окрасов только три. Черно -коричневый(шоколадный), каштановый и красно-коричневый( палевый). Серого, как и жемчужного самостоятельного окраса не бывает.

Значит серый окрас - это комбинация нескольких окрасов? И самостоятельного серого гена не бывает??


Попробую объяснить по порядку. Возьмём черно-коричневую птицу(шоколадку), птица получает в аутосомах один рецессивный серый ген. Фенотип птицы не меняется, т.е. она по прежнему выглядит как шоколадка, но является носителем(щепной) серого гена. Далее, если птица получает два серых гена, то здесь в фенотипе происходит подавление коричневого пигмента серым. Не устранение, а подавление, т.е. генетически птица черно- коричневая серая, а фенотипично выглядит, как черно- серая, то за чем все как раз гоняются. Далее, уже полученная нами черно- серая птица получает на половые хромосомы ген перламутровости, само собой самке достаточно одного гена, самцам необходимо два, вот здесь и получается черно- серые перламутровые. Генетически они черно-коричневые серые перламутровые.
Если черно- коричневая птица не будет иметь два серых гена, а ген перламутровости будет присутствовать в нужном количестве в зависимости от пола птицы, то окрас будет черно-коричневый перламутровый. По перламутровым это всё, эти две комбинации приняты в стандарт и визуально красивы. Можно перламутровый ген прикрепить и к каштану и к палевому, но хитрость в том, что перламутровый ген как бы окисляет основной цвет и окислив каштан и тем более палевый, теряет свою прелесть как таковой.
Далее по серым, каштановая птица получает два серых гена в аутосомы, опять же происходит подавление коричневого пигмента серым. Каштановая птица в своем окрасе уже не имеет черного цвета, а следовательно при подавлении коричневого птица фенотипично становится серой. Генетически она остается каштановой серой, а если более подробно то черно-коричневой каштановой серой.
Теперь палевая, опять же необходимо понимать, генетически это черно- коричневая птица имеющая два палевых гена в аутосомах. Добавим суда два серых гена, птица будет выглядеть как светло-пепельная.

Ну вот где-то так, не знаю понятно ли я тут на словоблудил или нет :uch_tiv: .
(DYI) На всё в этой жизни, имею своё личное мнение. Убедите меня в обратном и я сниму перед Вами шляпу. Для связи:(МТС)+79183994140,(Мегафон)+79282632896,(Билайн)+79094540228,(Теле2)+79528351290,(Skype) Danilenko.ui ,(Viber) по номеру (МТС)

За это сообщение автора ЛЕНКОВАНИЧ поблагодарили: 5
Anna (30 окт 2013, 12:44) • Светлана (30 окт 2013, 16:32) • Marina (30 окт 2013, 20:37) • NataliP (30 окт 2013, 18:30) • nocch (08 дек 2013, 02:27)
Рейтинг: 21.74%
 
Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
 
Сообщения: 516
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар

Черные японские амадины + жемчужные = ??? Делимся опыто

Сообщение NataliP » 30 окт 2013, 18:32

ЛЕНКОВАНИЧ писал(а):
NataliP писал(а):
ЛЕНКОВАНИЧ писал(а):ВЫ правы, но частично. Да жемчужный ген может присутствовать на любом окрасе. Вот только проблема в том, что не все понимают, базовых окрасов только три. Черно -коричневый(шоколадный), каштановый и красно-коричневый( палевый). Серого, как и жемчужного самостоятельного окраса не бывает.

Значит серый окрас - это комбинация нескольких окрасов? И самостоятельного серого гена не бывает??


Попробую объяснить по порядку. Возьмём черно-коричневую птицу(шоколадку), птица получает в аутосомах один рецессивный серый ген. Фенотип птицы не меняется, т.е. она по прежнему выглядит как шоколадка, но является носителем(щепной) серого гена. Далее, если птица получает два серых гена, то здесь в фенотипе происходит подавление коричневого пигмента серым. Не устранение, а подавление, т.е. генетически птица черно- коричневая серая, а фенотипично выглядит, как черно- серая, то за чем все как раз гоняются. Далее, уже полученная нами черно- серая птица получает на половые хромосомы ген перламутровости, само собой самке достаточно одного гена, самцам необходимо два, вот здесь и получается черно- серые перламутровые. Генетически они черно-коричневые серые перламутровые.
Если черно- коричневая птица не будет иметь два серых гена, а ген перламутровости будет присутствовать в нужном количестве в зависимости от пола птицы, то окрас будет черно-коричневый перламутровый. По перламутровым это всё, эти две комбинации приняты в стандарт и визуально красивы. Можно перламутровый ген прикрепить и к каштану и к палевому, но хитрость в том, что перламутровый ген как бы окисляет основной цвет и окислив каштан и тем более палевый, теряет свою прелесть как таковой.
Далее по серым, каштановая птица получает два серых гена в аутосомы, опять же происходит подавление коричневого пигмента серым. Каштановая птица в своем окрасе уже не имеет черного цвета, а следовательно при подавлении коричневого птица фенотипично становится серой. Генетически она остается каштановой серой, а если более подробно то черно-коричневой каштановой серой.
Теперь палевая, опять же необходимо понимать, генетически это черно- коричневая птица имеющая два палевых гена в аутосомах. Добавим суда два серых гена, птица будет выглядеть как светло-пепельная.
Ну вот где-то так, не знаю понятно ли я тут на словоблудил или нет :uch_tiv: .

Большое спасибо за подробное объяснение - теперь ситуация проясняется.
Аватара пользователя
NataliP
 
Сообщения: 186
Изображения: 0
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 11:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Пол: Женский
мое имя: Наталия

Черные японские амадины + жемчужные = ??? Делимся опыто

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ » 30 окт 2013, 20:14

NataliP писал(а):
ЛЕНКОВАНИЧ писал(а):ВЫ правы, но частично. Да жемчужный ген может присутствовать на любом окрасе. Вот только проблема в том, что не все понимают, базовых окрасов только три. Черно -коричневый(шоколадный), каштановый и красно-коричневый( палевый). Серого, как и жемчужного самостоятельного окраса не бывает.

Значит серый окрас - это комбинация нескольких окрасов? И самостоятельного серого гена не бывает??


Дико извиняюсь, но в прошлом сообщении меня понесло в глубь темы, но на сам вопрос я похоже не ответил.

И так принято считать, что черно-коричневый(шоколадный) окрас является доминантным , природным, диким . Выбор как его обозвать за Вами. Во всех расчетах он принимается по умолчанию. Мне привычно называть его базовым.

Далее каштановый окрас, основан при воздействия рецессивного каштанового гена. Необходимо понимать, те участки у черно-коричневой птицы которые мы считаем коричневыми, на самом деле смесь красного и черного пигмента, но красного в процентном состоянии на много больше чем черного. В результате мы видим коричневый. Те же участки, которые мы визуально принимаем за черный, на самом деле то же смесь черного и красного, но здесь черного пигмента на много больше чем красного, иллюзорно выглядит как черный. Каштановый ген частично подавляет черный цвет в базовом окрасе. При его воздействии общий окрас птицы, становится внешне больше похож на каштановый цвет.

Палевый окрас получается при воздействии рецессивного палевого гена, который ещё сильнее подавляет черный пигмент. Нам кажется что подавление происходит на все 100% процентов, но это не так. При сто процентном подавлении окрас птицы бы стал красным, но мы имеем всё таки палевый окрас. Это означает что малая толика черного все же присутствует.

Каштановый и палевый окрасы условно принимаются за основные. В результате мы имеем три основных окраса, черно-коричневый и два мульти аллельных между собой рецессивных окраса каштановый и палевый.

Все остальные окрасы вызваны мутантными генами, но разнятся между собой в зависимости от основного базового цвета. Так вот сам ответ на Ваш вопрос , самостоятельного серого окраса не бывает, а вот серый ген конечно же самостоятельный мутантный ген и влияет на фенотип птицы в зависимости от её базового окраса.

Фуф, трудно излагать умные мысли, если в голове одни опилки :-) .
(DYI) На всё в этой жизни, имею своё личное мнение. Убедите меня в обратном и я сниму перед Вами шляпу. Для связи:(МТС)+79183994140,(Мегафон)+79282632896,(Билайн)+79094540228,(Теле2)+79528351290,(Skype) Danilenko.ui ,(Viber) по номеру (МТС)

За это сообщение автора ЛЕНКОВАНИЧ поблагодарил (а):
Marina (30 окт 2013, 22:27)
Рейтинг: 4.35%
 
Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
 
Сообщения: 516
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар

Черные японские амадины + жемчужные = ??? Делимся опыто

Сообщение NataliP » 30 окт 2013, 22:08

Какая сложная генетика у японских амадин! У зебровых амадин все совсем по-другому - цвета не разбавляются.
Аватара пользователя
NataliP
 
Сообщения: 186
Изображения: 0
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 11:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Пол: Женский
мое имя: Наталия

Черные японские амадины + жемчужные = ??? Делимся опыто

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ » 30 окт 2013, 22:37

NataliP писал(а):Какая сложная генетика у японских амадин! У зебровых амадин все совсем по-другому - цвета не разбавляются.


Увы, но опять не соглашусь. У зебровых обнаружено на много больше мутантных генов чем у японцев. Количество принятых комбинаций превышает сотню. Гены серебристости как доминантный , так и рецессвный работают на осветление базового окраса, да и мармазеты тоже можно сказать осветляют, правда не все участки. Изабель тоже осветляет основной пигмент. Есть ещё несколько мутаций , которые пока ещё не достаточно изучены. Так, что у зебриков генетика на порядок сложнее чем у японцев.
(DYI) На всё в этой жизни, имею своё личное мнение. Убедите меня в обратном и я сниму перед Вами шляпу. Для связи:(МТС)+79183994140,(Мегафон)+79282632896,(Билайн)+79094540228,(Теле2)+79528351290,(Skype) Danilenko.ui ,(Viber) по номеру (МТС)
Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
 
Сообщения: 516
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар

Черные японские амадины + жемчужные = ??? Делимся опыто

Сообщение Светлана » 31 дек 2013, 00:25

Два месяца прошло и есть, я знаю, уже результаты вышеозначенных паровок у форумчан.
Многие перешли от теории к практике и налицо уже чирикающий, а кое у кого и поющий результат паровок чёрные + жемчужные!
Делитесь результатами и хвастайтесь, удалось ли хоть кому то получить жемчужных птенов от таких родителей?
Аватара пользователя
Светлана
 
Сообщения: 3893
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 02:00
Благодарил (а): 636 раз.
Поблагодарили: 916 раз.
Пол: Женский
мое имя: Светлана
Ваша страна, город: Украина

Черные японские амадины + жемчужные = ??? Делимся опыто

Сообщение Marina » 01 янв 2014, 23:27

Поставлю немного вылетевших японсят от парочки самец черный самочка жемчуг. :ded_moroz:

20131231_114949.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

За это сообщение автора Marina поблагодарил (а):
Valeriya (02 янв 2014, 00:56)
Рейтинг: 4.35%
 
Аватара пользователя
Marina
Администратор
Администратор
 
Автор темы
Сообщения: 7522
Изображения: 182
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 17:16
Благодарил (а): 2538 раз.
Поблагодарили: 1649 раз.
Пол: Женский
мое имя: Марина
Ваша страна, город: Россия, Новая Москва, Троицк
Телефон: +7 916 670 155девять (на СМС не отвечаю)

Черные японские амадины + жемчужные = ???

Сообщение Valeriya » 22 янв 2014, 15:40

птичка писал(а):у меня есть пара японских амадин. Самец черно-коричневый с геном жемчужности,самочка жемчужная. В кладке оказалось 6 птенцов: 3 жемчуга,3 черно-коричневых. К сожалению,птенцы уехали еще в птенцовом пере . Жемчужных я сняла только птенчиками. А вот один птенец черно-коричневой еще не пристроен. Сейчас у него середина линьки,но в целом уже можно понять,какие птицы выходят от такой паровки.
Сорри за размер фото,больший размер просто сайт не переваривает.


Здравствуйте все!!))
Вот эта Машина птичка у меня, она оказалась самочкой, к ней такой же самец от Петро. Надо у Петро спросить какие родители у самца.
Хочу их в феврале посадить вместе, самочке будет полгода, самцу - год.
Подскажите пожалуйста какое им лучше гнездо? Они ведь крупнее обычных.
Аватара пользователя
Valeriya
 
Сообщения: 286
Изображения: 0
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 00:14
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Пол: Женский
мое имя: Валерия
Ваша страна, город: Россия,Спб

Черные японские амадины + жемчужные = ??? Делимся опыто

Сообщение Светлана » 22 янв 2014, 19:04

У меня в обычном одинарном деревянном от ferplast гнездятся. И не пара, а пара с половиной))
В первое гнездование дали неоплод, но я их всё же проверить решила, как кормить будут и они выкормили только одного япика обычного. Теперь он с "родителями" высиживал и похоже кормит птенов из второй кладки.
Все помещаются, яйца не пробили, никого не затоптали.
Аватара пользователя
Светлана
 
Сообщения: 3893
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 02:00
Благодарил (а): 636 раз.
Поблагодарили: 916 раз.
Пол: Женский
мое имя: Светлана
Ваша страна, город: Украина

Черные японские амадины + жемчужные = ??? Делимся опыто

Сообщение Галина » 22 янв 2014, 23:58

... Хочу их в феврале посадить вместе, самочке будет полгода, самцу - год. ...

Валерия, рановато ты самку на гнездо садить собираешься. Подождала еще хотя бы пару месяцев. :ro_za:
Аватара пользователя
Галина
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3038
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 11:59
Откуда: Дальний Восток
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 481 раз.
Пол: Женский
мое имя: Галина Пономарева
Ваша страна, город: Россия, г.Хабаровск

Пред.След.



Вернуться в Японские амадины(Lonchura striata domestica) Виртуальный клуб любителей японских амадин



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Питомец - Топ 1000 Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Журнал о птицах Урагус
Перепечатка материалов интернет-проекта "Амадины Астрильды Амаранты - ТРИ А" разрешена только в интернете, при наличии активной ссылки на Amadina24.RU
Использование фотографий запрещено, без письменного разрешения их авторов!
Все права защищены @ Copyscape 2016
Амадины, амадины гульда, гульдовые амадины, синие амадины гульда, тростниковый астрильд, черно белая амадина,серебристые амадины гульда, желтые гульды, амадины гульда красноголовые, самец амадины гульда, черноголовые амадины гульда, гульды природного окраса, мутации гульдовых амадин, амадины гульда белогрудые, тигровый астрильд, астрильды, коричневая амадина, канарейки, форум про амадин, форум про канареек, где купить канарейку, как поет канарейка, сколько живет амадина, продать канарейку,купить кольца для птиц,кольцевание птиц, китайский расписной перепел, цветные канарейки, хохлатые канарейки,амадина заболела, канарейка хохлится, можно давать хлеб канарейке, канарейка птичка для души, декоративные канарейки, канарейка в дар, подарю канарейку, отдам канарейку в добрые руки, заводчик канареек, питомник канареек, куплю канарейку, продам канарейку, кто лучше поет кенар или канарейка, как кормить канарейку, конкурс канареек, выставка канареек,как одеть кольцо на лапку птице, московская канарейка, русская канарейка, горбатая канарейка, красная канарейка, желтая канарейка, белая канарейка, продам кенара,поющая канарейка, певчая канарейка, как поют канарейки, худая канарейка, яйцо у канарейки, гнездо для канарейки, клетка для канарейки, разводной бокс для амадин, канареек, певчие канарейки овсяночного напева, продам корм для канареек, зерно для канареек, зелень и фрукты для амадин и канареек, песня канарейки
Premodded assemblage from ATS