ПОСТУПИЛИ В ПРОДАЖУ КОЛЬЦА ДЛЯ МЕЛКОЙ ДЕКОРАТИВНОЙ ПТИЦЫ НА 2017 ГОД. ПОДРОБНЕЕ В ТЕМЕ. КЛИКАЙТЕ ПО СТРОКЕ

Генетический калькулятор по зебровым амадинам

История вида, цветовые мутации зебровых амадин, генетика и селекция зебровых амадин, вопросы и ответы по содержанию и разведению зебровых амадин. Спрашиваем - отвечаем. Всё о зебровых амадинах и практике их содержания и разведения. Цветные мутации делимся опытом разведения. Ищем племенных птиц для обмена. Показываем свои успехи в разведении зебровых амадин.
Виртуальный клуб любителей зебровых амадин

Генетический калькулятор по зебровым амадинам

Сообщение Ula » 18 окт 2012, 12:34

Давайте разберем, что значат надписи в калькуляторе и как они расшифровываются. Для начала заходя по ссылке, скачиваем калькулятор и устанавливаем его на свой комп. Далее, кликая на калькулятор, открываем его.

Самая левая колонка - перечень мутаций, далее идут графа Male - 'это Ваш самец.

Допустим, он у Вас чернощекий мармазет щепный на пестрых. DF - двойной фактор или yes, т.е. это то, что мы видим (чернощекий мармазет) Ставим точки напротив мутаций CFW и Black cheeked SF - одинарный фактор (касаемо доминантных мутаций мы их видим и чаще всего наши птицы являются как раз однофакторными доминантами) или Split - щепность в нашем случае, ставим точку на Split напротив Pied. Самца мы задали.

Здесь же даю расшифровку мутаций по порядку.


чернолицый
серощекий
хохлатый
доминантный серебристый

палевый
лайтбэк
мармазет
белый
агат
гризл
пестрый
пингвин
изабель

желтоклювый
рецессивный серебристый
чернотелый
(на самом деле бесполезная для нас графа, ибо нету их у нас)
черногрудый
оранжевогрудый
чернощекий


Далее самка допустим палевая, хохлатая, щепная на пингвина. Самка в калькуляторе обозначена как Female Ставим Yes напротив Fawn и обозначаем чубатость (Crested) как SF и ставим Split напротив Penguin - все, оба родителя заданы.

Далее нажимаем клавишу Forecast в нижнем левом углу и получаем прогноз. первыми высвечиваются % вероятного потомства данной комбинации, затем обозначается пол затем базовая мутация - Gray (т.е. осноной цвет в окраске птицы) и далее все мутации, которые мы будем видить у птенца. после / идет щепность (т.е. эти гены птица несет, но их не видно)

Изображение

За это сообщение автора Ula поблагодарил (а):
lgag006k043 (19 авг 2013, 18:15)
Рейтинг: 4.35%
 
Аватара пользователя
Ula
 
Автор темы
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25 окт 2012, 15:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Женский
мое имя: Юля
Ваша страна, город: Севастополь

Генетический калькулятор - разбираем подробно

Сообщение Ula » 18 окт 2012, 12:35

Забыла дополнить, если мы не поставили ни одной точки - значит подразумевается, что мы задали природника. И еще, пусть Вас не смущает, если впереди мармазет (CFW) будет стоять Grаy, птица - мармазет, почти все наши мармазеты на базе Grаy.

_________________________________________________________

click here

Еще одна ссылка на калькулятор для зебровых амадин,

предоставленная Ленкованичем. Юрий, кстати, считает его более корректным, чем тот, который я разбирала ранее.

Но в нем есть одно неудобство, в нем нельзя задать самку и самца разных сцепленных с полом мутаций.

Изображение
Аватара пользователя
Ula
 
Автор темы
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25 окт 2012, 15:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Женский
мое имя: Юля
Ваша страна, город: Севастополь

Генетический калькулятор - разбираем подробно

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ » 18 окт 2012, 20:04

Юрий, кстати, считает его более корректным, чем тот, который я разбирала ранее.


пожалуй в прошлый раз не совсем верно выразился. Первый калькулятор очень хороший, но есть некоторые минусы. Это во первых как бельмо перед глазами меняющаяся картинка. которая совершенно не соответствует тому, что мы набираем. Она просто демонстрирует общепризнанные комбинации принятые за GOOD у них там за бугром.

Во вторых есть опечатки в пояснительной записке при расшифровке обозначений генотипов, а издатели не торопятся до сих пор внести коррективы. В третьих не очень удобно учитывать кроссиноверные гены.
В принципе я давно разобрался как это делать, но начинающий пользователь не поймёт что и как.

У второго калькулятора тоже есть свои минусы, это как Вы уже заметили, нет расчётов между сцеплёнными с полом и самое главное, нет версии для скачки. Всё только в режиме онлайн.
Но там есть визуальный конструктор, по которому можно проследить визуально то, что мы получим в конце. Правда опять же для того что бы всё понять, необходимо знать о каждой мутации всё от а до я.
К сожалению таких калькуляторов по зебрам как по гульдам нет, но хоть такие.

Есть неплохие калькуляторы по многим видам попугаев. Мне кажется тоже заслуживают внимания. Правда только на ин языках, но мне кажется это не проблема. :-):
Последний раз редактировалось ЛЕНКОВАНИЧ 18 окт 2012, 23:31, всего редактировалось 1 раз.

За это сообщение автора ЛЕНКОВАНИЧ поблагодарил (а):
Anazie (18 окт 2012, 20:35)
Рейтинг: 4.35%
 
Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
 
Сообщения: 516
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар

Генетический калькулятор - разбираем подробно

Сообщение Anazie » 18 окт 2012, 20:39

Юрий, очень вам рада! :son-ce:

ЛЕНКОВАНИЧ писал(а):К сожалению таких калькуляторов по зебрам как по гульдам нет, но хоть такие.

Давно есть мысль о том, чтобы обратиться к нужным людям (а таковые имеются в знакомых)) и создать русскоязычный нормальный калькулятор по зебровым, но у меня для этого недостаточно опыта, а точнее информации обо всех мутациях. Если у вас есть желание поучаствовать - то почему бы не попробовать? Тем более перепробовав уже приличное количество иностранных калькуляторов... :mi_ga_et:
Да будут счастливы и свободны все существа!
Аватара пользователя
Anazie
 
Сообщения: 1356
Изображения: 0
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 21:24
Благодарил (а): 334 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Пол: Женский
мое имя: Настя
Ваша страна, город: юг Украины, г. Николаев

Генетический калькулятор - разбираем подробно

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ » 18 окт 2012, 22:08

Anazie писал(а):Юрий, очень вам рада! :son-ce:

ЛЕНКОВАНИЧ писал(а):К сожалению таких калькуляторов по зебрам как по гульдам нет, но хоть такие.

Давно есть мысль о том, чтобы обратиться к нужным людям (а таковые имеются в знакомых)) и создать русскоязычный нормальный калькулятор по зебровым, но у меня для этого недостаточно опыта, а точнее информации обо всех мутациях. Если у вас есть желание поучаствовать - то почему бы не попробовать? Тем более перепробовав уже приличное количество иностранных калькуляторов... :mi_ga_et:


Настя, я так понимаю у Вас имеются в знакомых опытные программисты, или я не правильно понял? С моей же стороны помощи по созданию программы Вы врятли дождётесь в виду полной некомпетентности в программировании. Могу только посодействовать в теории по мутациям и по тому чего не хватает в известных программах. А вот как это всё слепить, тут увы не знаю. :ne_vi_del:

Вот по этой ссылке http://www.gencalc.com/ Калькулятор по разным видам попугаев, так же имеет свои плюсы и минусы. Вот если бы всё слепить воедино, было бы проще. :-ok-:
Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
 
Сообщения: 516
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар

Генетический калькулятор - разбираем подробно

Сообщение Anazie » 18 окт 2012, 22:14

Конечно! Я имею в виду именно вашу помощь в теории по мутациям и в том, как вы видите хороший калькулятор. Для программиста там нечего делать - слепить теорию и чтобы выдавались нужные результаты, это по сути маленькая несложная программка, но нужна вся теоретическая база.
Про попугаев пока мне не показывайте, я и так в зебриках еще путаюсь :ps_ih:
Да будут счастливы и свободны все существа!
Аватара пользователя
Anazie
 
Сообщения: 1356
Изображения: 0
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 21:24
Благодарил (а): 334 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Пол: Женский
мое имя: Настя
Ваша страна, город: юг Украины, г. Николаев

Генетический калькулятор - разбираем подробно

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ » 18 окт 2012, 23:28

Anazie писал(а):Про попугаев пока мне не показывайте, я и так в зебриках еще путаюсь :ps_ih:

Указывая эту ссылку я имел в виду сам скелет калькулятора. Какая разница кого он будет считать. В этом калькуляторе удобная постановка по кроссинговерным расчётам. Легко отмечается на какой из половых хромосом находятся таковые гены. Это облегчает понимание ситуации. Кстати там отличный калькулятор по кареллам. :)-(: Это я Вас дразню, пямятуя о том, что Вы как бы этими птичками увлекались. Или уже нет?
Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
 
Сообщения: 516
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар

Генетический калькулятор - разбираем подробно

Сообщение Anazie » 18 окт 2012, 23:43

Ну может тут и удобный калькулятор, но я думаю упор надо сделать на скачиваемый и устанавливаемый на компьютер.
Карелл у меня всего одна пара, потому я увлечена ими довольно вальяжно :-) Самец к тому же выкормыш, и непонятно, что у них получится (пару дней как поставила им гнездо).
Да будут счастливы и свободны все существа!
Аватара пользователя
Anazie
 
Сообщения: 1356
Изображения: 0
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 21:24
Благодарил (а): 334 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Пол: Женский
мое имя: Настя
Ваша страна, город: юг Украины, г. Николаев

Генетический калькулятор - разбираем подробно

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ » 19 окт 2012, 00:14

Anazie писал(а):Ну может тут и удобный калькулятор, но я думаю упор надо сделать на скачиваемый и устанавливаемый на компьютер.
Карелл у меня всего одна пара, потому я увлечена ими довольно вальяжно :-) Самец к тому же выкормыш, и непонятно, что у них получится (пару дней как поставила им гнездо).


Само собой скачиваемый всегда под боком, не зависит от инета. А по поводу выкормыша , не переживай, инкстинкт своё возьмёт. Если нет, подруга подкажет , что и как :-) .
Чего то мы тут насловоблудили не по теме. Лишнее убери пожалуйста. :-):
Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
 
Сообщения: 516
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар

Генетический калькулятор - разбираем подробно

Сообщение ALEKCANDR » 16 дек 2012, 08:13

Anazie, здравствуйте! Я на счет калькулятора, а можно ли его применять у нас. Заводчики амадин проделали большой путь чтобы пользоваться
калькулятором.
Я понимаю так, что бы им пользоваться нужно иметь чистые линии зебриков, а иначе ничего не получится.
Пример: сажаем пару
природного окраса ( серых) и получаем от них серого самца, самку мармазет, самку полевого окраса, калькулятор выдал сведенья совсем другие.
Может я что-то не понимаю, то прошу прощенье. Мы не знаем полную родословную наших птиц, а чтобы получить чистую линию любой птицы уйдет
десяток лет.

За это сообщение автора ALEKCANDR поблагодарил (а):
GA. (16 дек 2012, 08:43)
Рейтинг: 4.35%
 
Аватара пользователя
ALEKCANDR
 
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 06:57
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Александр
Ваша страна, город: Реутов, Моск. обл. Россия
Телефон: 8 916 330 78 68

Генетический калькулятор - разбираем подробно

Сообщение Anazie » 16 дек 2012, 16:17

Александр, здравствуйте!
Конечно, применять генетический калькулятор вообще (не только у нас) можно очень и очень условно, скажем так, чтобы прикинуть примерные варианты того, что получится. И если вы будете наблюдать потомство от одной пары, содержащей сложный набор генов, в течение нескольких лет!, то тогда они постепенно выкинут все варианты, которые вам калькулятор выдал.

Насчет вашего вопроса по серым: мне нравится калькулятор, который в этой теме самый первый, потому что там можно указывать ген, который несет птица (по окрасу родителя) - это обозначено термином "Split" (или как у нас говорят "щепный"). Тогда калькулятор выдает результат более близкий к реальности.
Да будут счастливы и свободны все существа!
Аватара пользователя
Anazie
 
Сообщения: 1356
Изображения: 0
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 21:24
Благодарил (а): 334 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Пол: Женский
мое имя: Настя
Ваша страна, город: юг Украины, г. Николаев

Генетический калькулятор - разбираем подробно

Сообщение ALEKCANDR » 17 дек 2012, 07:48

Anazie, я с Вами согласен, но зебрики это не предсказуемая птица, ты ждешь одно, а получаеться другое. Можно спаривать птиц, как показано в схеме,
но результат может быть другим. У меня была пара чернощеких в течении трех лет может чуть больше, все птенцы были похожие на родителей и вдруг
у когото из родителей сыграл ген который это время спал и в друг выводке получился палевый чернощекий. Все это время я считал, что пара была чистокровная. Чтобы заниматься селекционной работой, это надо терпения, много времени и много места для птиц, здесь двумя парами не обайдешься.

За это сообщение автора ALEKCANDR поблагодарил (а):
GA. (17 дек 2012, 09:21)
Рейтинг: 4.35%
 
Аватара пользователя
ALEKCANDR
 
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 06:57
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Александр
Ваша страна, город: Реутов, Моск. обл. Россия
Телефон: 8 916 330 78 68

Генетический калькулятор - разбираем подробно

Сообщение GA. » 17 дек 2012, 09:42

Anazie писал(а): применять генетический калькулятор вообще (не только у нас) можно очень и очень условно

Скажите это какому-нибудь серьезному европейскому заводчику, который занимается этим видом долгое время! :a_g_a:

Законы Г.Менделя работают независимо от нашего к ним отношения. Смена былых настроений, а вмести с ним некоторое разочарование и скептическое отношение к ген. калькулятору вызвано тем, что мы относимся к нему как к "детской разукрашке" и основное внимание уделяем картинке. Нельзя вставлять в отдельные поля "наглядное изображение" и ожидать конкретного результата на выходе. Генетический калькулятор и вся селекция работает на признаках ГЕНОТИПА!Основное - коды! Причина ошибок - отсутствие полной информации (кодов), которые не ограничиваются данными фенотипа...

ALEKCANDR писал(а): Чтобы заниматься селекционной работой, это надо терпение, много времени и много места для птиц, здесь двумя парами не обойдешься.

:cool_cool:
GA.
Аватара пользователя
GA.
 
Сообщения: 805
Изображения: 0
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 19:09
Благодарил (а): 361 раз.
Поблагодарили: 488 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Андрей
Ваша страна, город: Ukraine, Lugansk
ваш клуб: Луганский Областной Народный Клуб голубеводов, любителей певчих и декоративных птиц

Генетический калькулятор - разбираем подробно

Сообщение Anazie » 17 дек 2012, 11:43

ALEKCANDR писал(а):Anazie, я с Вами согласен, но зебрики это не предсказуемая птица, ты ждешь одно, а получаеться другое. Можно спаривать птиц, как показано в схеме, но результат может быть другим.

Именно об этом я и говорила))) Потому что до нужного результата может повылезать множество неожиданных комбинаций, вернее не тех, которые ждешь в первую очередь. Естественно, что мы не можем знать всего генотипа, наблюдая только фенотип приобретенной птицы.
Если спаривать птиц по законам генетики, зная принципы наследования, то рано или поздно то, что нужно, получится.
А насчет двух пар - эта шутка не ко мне :uch_tiv: У меня сейчас только 11 пар зебровых разных окрасов на гнездах, и еще птицы на отдыхе есть, так что я прекрасно представляю о чем вы :-)
Да будут счастливы и свободны все существа!
Аватара пользователя
Anazie
 
Сообщения: 1356
Изображения: 0
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 21:24
Благодарил (а): 334 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Пол: Женский
мое имя: Настя
Ваша страна, город: юг Украины, г. Николаев

Генетический калькулятор - разбираем подробно

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ » 28 дек 2012, 23:09

Ребята, что бы Вы здесь не говорили, каждый имеет право на своё мнение, но я скажу, что калькулятор очень хорошее подспорье начинающим любителям зебриков. Есть правда некие требования, ВЫ должны сами понимать, что такое домината, не полная доминанта, кода доминанта, рецессив,рецессив связанный с полом и кучу всяких терминов в генетике. Понимать где и на каких аллелях находятся мутантные гены и т.д. .Не обладая азами в знании биологии и генетики, калькулятор,действительно превращается в
раскраску
. Так же необходимо самим правильно оценивать фенотип тех птиц , которых мы имеем. Это весьма важный аспект в разведении и в подсчётах. Как правило , даже те кто давно разводят зебровых амадин не верно определяют их принадлежность к каким то мутациям. А ведь есть ещё и понятие комбинированная птица, там в фенотипе мы можем наблюдать влияние нескольких мутантных генов. Некоторые гены могут подавляться другими, некоторые в совокупности давать другой эффект. А самое трудное , это то ,что к сожалению определить самок принадлежащих к какой то комбинации визуально можно только на несколько процентов вероятности и то обладая большим опытом. Если Вы не обладает такими знаниями, калькулятор Вам не поможет. Когда любитель освоит все эти понятия и принципы, поверьте на слово, это увлечёт его с головой. Лично я совсем не стремлюсь к выведению чистых линий по какому-то признаку. Это скучно и не интересно. Куда интереснее и очень сложнее создать комбинацию, которая будет радовать глаз.
Вообще, калькулятор разработан программистами, для того что бы сократить время расчётов для тех кто занимается творческим разведением. В нём есть некие ошибки, которые если их понять , то не будут сильно напрягать. По моему мнению есть не соответствие результатов при расчёте двух сцеплённых с полом мутаций, т.е. генотип отображается верно а фенотип не соответствует . :uch_tiv:
(DYI) На всё в этой жизни, имею своё личное мнение. Убедите меня в обратном и я сниму перед Вами шляпу. Для связи:(МТС)+79183994140,(Мегафон)+79282632896,(Билайн)+79094540228,(Теле2)+79528351290,(Skype) Danilenko.ui ,(Viber) по номеру (МТС)
Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
 
Сообщения: 516
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар

След.



Вернуться в Зебровые амадины (Taeniopygia guttata) Виртуальный клуб любителей зебровых амадин



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Питомец - Топ 1000 Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Журнал о птицах Урагус
Перепечатка материалов интернет-проекта "Амадины Астрильды Амаранты - ТРИ А" разрешена только в интернете, при наличии активной ссылки на Amadina24.RU
Использование фотографий запрещено, без письменного разрешения их авторов!
Все права защищены @ Copyscape 2016
Амадины, амадины гульда, гульдовые амадины, синие амадины гульда, тростниковый астрильд, черно белая амадина,серебристые амадины гульда, желтые гульды, амадины гульда красноголовые, самец амадины гульда, черноголовые амадины гульда, гульды природного окраса, мутации гульдовых амадин, амадины гульда белогрудые, тигровый астрильд, астрильды, коричневая амадина, канарейки, форум про амадин, форум про канареек, где купить канарейку, как поет канарейка, сколько живет амадина, продать канарейку,купить кольца для птиц,кольцевание птиц, китайский расписной перепел, цветные канарейки, хохлатые канарейки,амадина заболела, канарейка хохлится, можно давать хлеб канарейке, канарейка птичка для души, декоративные канарейки, канарейка в дар, подарю канарейку, отдам канарейку в добрые руки, заводчик канареек, питомник канареек, куплю канарейку, продам канарейку, кто лучше поет кенар или канарейка, как кормить канарейку, конкурс канареек, выставка канареек,как одеть кольцо на лапку птице, московская канарейка, русская канарейка, горбатая канарейка, красная канарейка, желтая канарейка, белая канарейка, продам кенара,поющая канарейка, певчая канарейка, как поют канарейки, худая канарейка, яйцо у канарейки, гнездо для канарейки, клетка для канарейки, разводной бокс для амадин, канареек, певчие канарейки овсяночного напева, продам корм для канареек, зерно для канареек, зелень и фрукты для амадин и канареек, песня канарейки
Premodded assemblage from ATS