Стрижи Ёся и Сина, результат анализов.

[VK]

Смыв ( мазок ) из ротоглотки и анализ слизистого отделяемого на бакпосев и микоплазмоз.

[sfinks-59]

Спасибо, сегодня уже поздно, а завтра буду обзванивать, где делают такой анализ. Сегодня ездила в нашу городскую ветлабораторию, выяснила, что анализы они делают на глистов, простейших, и бакпосев...(я уже в Твери сделала на это), хотела сдать на инфекцию - взяли только на сальмонеелёз и пуллороз, я так от них и не добилась, на какого возбудителя (инфекцию) делают они ещё.. они сказали, "а на что Вам надо, скажите, чтоб мы ответили, делаем или нет на это...." Вот я теперь и думаю, а на что нужно время от времени сдавать анализы стрижиков, чтобы быть начеку ?


(Да, там ещё удивились, зачем я даю антибиотики, что у всех в организме есть эти бактерии, что нашли у стрижей (я имею в виду Цитробактер фрюндии - что 10 в 6 степени..и энтеробактерии аерогенес тоже 10 в 6 степени, - размышляли как бы вслух - "это много что ли"..)

[VK]

Для птиц - это за порогом патогенности . Для птичьего метаболизма по весу до 100-150 грамм в норме 10 в 3 или 10 в 4.
Вот моё сугубое ИХМА - вместо анализов лучше проводить имунномодулирующие курсы , желательно раз в три месяца . А почему - это Линда объяснит , как у стрижей работает имунка в зависимости от сезонов )))))

[sfinks-59]

Вика, я согласная имунномодулирующие курсы проводить и чаще, знать бы как и чем! Расскажите, пожалуйста.

[VK]

Чаще не нужно , нужно регулярно ( сезонно ) . Имунные препараты должны быть противо - вирусно-бактериального спектра ( комплексные ) , только их нужно чередовать один курс - одним , второй - другим и т.д. ( Анандин , Баксин, Гала-вет, Гамапрен0.5%, Гликопин, Достим , Имунофан, Мастим, Ронколейкин, Сальмозан, Тимоген , Фоспренил, Риботан - видишь сколько их всяких-разных ) .

[sfinks-59]

Имунофан и Фоспренил применяла вертячникам - голубям. А их и впрямь целый ряд! И какой же препарат самый лучший, - что посоветуете (шь) Вы (ты)? (как лучше? )Я тогда попрошу поискать дочку в Москве. Может, даже у них есть где что купить (она на Каширке в Блохина работает..)

И вот про источник активации этих бактерий... я ведь не буду замораживать мучного червя, мух, гусениц восковой огнёвки.. не хотелось бы и тараканов со сверчками, но раз это возможный источник... При заморозке сверчков и тараканов сколько времени достаточно? И не слишком ли пострадает их ценность? Простите, что так много вопросов.

[sfinks-59]

Вчера хотела уже выложить фото - похвастаться идеальными капсулками помёта.. а только что и Ёся и Сина выдали такое ужасное - жидкое, с пузырями...И вертится в голове вопрос, если Аципол не сработает, как же мы тогда узнаем, когда прекращать курс Цефтриаксона? Как узнаем, из-за какой бактерии такое- цитро.. или энтеро... ?

Если капсулки вернутся, то продолжаю как даю, если нет, то какой ещё антибиотик подключать к Цефтриаксону.. прошло уже 5 дней...я запуталась.. Цефтриаксон мы вместо чего даём, вместо Левомицитина?

[VK]

Нельзя сказать какой из имунных лучше , какой хуже . У каждого есть более сильная активация против одного ряда , более слабая - против другого , т.е. у каждого своя специфика , поэтому и сказала - нужно чередовать , если необходимо постоянно птицу держать на имунном допинге.
По замораживанию букашек / таракашек - не обезопаситесь . Я где-то в одной из стрижиных тем Линде ссылки давала по поводу неэффективности заморозки ( поищите , где-то не так давно - на днях я ей отвечала ).
Цефтриаксон даем вместо Левомицетина . Аципол в первые два дня приема может дать разжижжение помёта . А кашель прошел ?

[sfinks-59]

Вика, сегодня не слыхала точно. Но бегала в город, мож и кашлял кто. Завтра специально буду следить.. Замечала 1 раз позавчера, и раньше пару раз раз-другой кто-то кашлянёт (или чихнёт.., я не могу точно сказать про стрижиный кашель). Хочу всё ж найти в Торжке контейнер для бак. анализа мазка из горлышка. На каких возбудителей попросить сделать? Посоветуйте, на что стоит сдать (пересдать) другие анализы? Можно ли обоим стрижам вместе, в одну баночку собирать помёт, раз уж так начала?. (просто, боюсь по отдельности долго выслеживать, и копить капсулки). Если поеду в лабораторию молекул.диагностики в Москву на ул. 1905 года, так уж сдать сразу на всё, что можно...Завтра с ними созвонюсь, примут ли у нас без направления врача.
Вика, Вы писали ориентироваться на суточное потребление Аципола количеством содержимого любогго капсульного препарата .. Я сразу не написала, что у меня Аципол в маленьких капсулах, они вдвое меньше обычных капсул. Это нормально? Всё равно 1 капсула на стрижа в день?

Вика, как мы поймём, что Цефтриаксон пора заканчивать, ведь Аципол может не срабатывать в полную силу ("давиться" антибиотиком..), тогда как узнаем, что вместо Аципола пора второй а/б подключать?

[VK]

Аципол - маленькие капсулы и по объему содержимого в 1/2 меньше стандартных. Поэтому и суточная доза пробиотиков на 1 птицу 1/2 капс ( имеется в виду стандартная как дозиметр)
Не торопитесь пока с анализами - верного результата они всё равно не покажут , лечим ведь уже и а/б и пробиотиком . Если хотите видеть точную картину по анализу , то после курса пролчивания , без никакого вмешательства лекарственных и витаминных препаратов в течение 3-5-7 дней. Тогда это будет похоже на правду.
По Цефтриаксону - минимальный курс 4 дня + 3 дня после исчезновения симптоматики = 7 , а вот после 7-го дня начинаем пристально изучать дыхание птицы , помёт, выделения , состояние слизистой ротоглотки в течение двух-трёх дней , если норма - то можно заканчивать приём а/б и продолжить давать пробиотик на закрепление . Пробиотики лакто-группы не так уж сильно " давятся" а/б , чтобы не срабатывать , на фоне а/б они свою миссию полностью отрабатывают - защищают микрофлору кишечника от полного уничтожения а/б-ком.

А вообще вот такой у меня вопрос к размышлению для вас всех - стрижиных мам . Вы когда -нибудь задумывались , почему в большинстве случаев заболеваний стрижей и ласточек виноваты критическое снижение иммунитета , дисбактериоз с последующим переходом условно-патогенных микроорганизмов в патогенные возбудители , причем не только в ЖКТ , а и на весь организм ? Вы анализировали какую экологическую нишу занимают именно стрижи и ласточки ? И какая специфическая кормовая база для них расположена в этой экологической нише и чем она так специфична эта самая кормовая база ?

[Linda Alena]

А вообще вот такой у меня вопрос к размышлению для вас всех - стрижиных мам . Вы когда -нибудь задумывались , почему в большинстве случаев заболеваний стрижей и ласточек виноваты критическое снижение иммунитета , дисбактериоз с последующим переходом условно-патогенных микроорганизмов в патогенные возбудители , причем не только в ЖКТ , а и на весь организм ? Вы анализировали какую экологическую нишу занимают именно стрижи и ласточки ? И какая специфическая кормовая база для них расположена в этой экологической нише и чем она так специфична эта самая кормовая база ?

ну чё - анализировали канешна. А выход -?

[sfinks-59]

Как раз вовремя. Вика, ответили про анализы, я уж нашла пробирки для танспортировки бак анализов (с горлышка мазок) и хотела завтра мчаться с ними в Москву.. Тогда повезу уж вместе с помётом, после 8 января, как лаборатория начнёт работу после праздников.

Даю Аципол по полкапсуле на одного стрижика за весь день.
Цефтриаксон сегодня шестой день даю.

Задумывалась конечно... Живое солнце, физические нагрузки-полёты, вентиляция лёгких, тренировка вестибулярного аппарата, - при этом иммунитет крепче конечно, чем дома сидеть...да и еда-дикие насекомые с более богатым составом микро-макроэлементов, чем "консервы" искусственно выращенные, - древняя китайская медицина недаром использ. диких насекомых, птицы "знают" на кого поохотиться, может они и "лечатся" так. Это рассуждения дилетанта, конечно. Ещё мне всё ж кажется,что на лету у них физиологические процессы активизируются, и пищеварение в т.ч. , а значит, аппетит. Стоит мне взять на ладошку, поднять стрижика, как тут же пошло вибрирование мощное, тут же какнул - заработала "топочка",- всё заработало радостнее.

"Движение - это жизнь".

Кажется профессор О.Елисеева писала о паразитах - (как бы не наврать, т.к. я не физик)- вибрации на определённых частотах воздействуют на определённый вид паразитов в живых организмах (здесь и вирусы, и бактерии). В полёте стрижи "излучают" волны, может, и улавливают не только между собой (слышат ведь на дальние расстояния друг друга) но и магнитные - Земли, тут бы хорошо радиофизич. факультет закончить, прежде чем рассуждать.. И всё взаимосвязано.

[VK]

Линда , ну вот и расскажи мне тогда про специфику насекомышей , обитающих в воздушном пространстве ( экологическая ниша стрижей по кормовой базе ) .
Полёты - полётами , вибрации - вибрациями , но для любого физического организма нет ничего важнее питания ( на генетическом уровне закладывается иммунитет не только под определённые условия среды обитания , но и под определённую кормовую базу ) .

[Linda Alena]

так я и грю) - а выход?
даже так, как мы сейчас кормим: если взрослому стрижу где-то 1/3 от массы тела еды в день, 10-12 грамм, а только в одном грамме приблиз. 25 мух ( http://www.voron-gu.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=590 ) - 250-300 мух в день.. или стока же мелких сверчей? не сети ж на планктон воздушый ставить..

[VK]

Хорошо , я задам тебе вопрос по-другому. Даже два вопроса.
1. Стрижи и ласточки кормятся в полёте . Что из предложенного тобой из насекомышей в домашних условиях тоже летает по воздуху - сверчок , мучник , зоофобос ?
2. Далее по пищевой цепочке - насекомые , которыми питаются стрижи , кто по своей кормовой базе - плотоядные ( хищники , кровососущие , падальщики ) , вегетарианцы или всеядные. У всех разная микрофлора и разный биоценоз с микроорганизмами , который дальше передается по пищевой цепочке.