Помогите, с лечением стрижа по результатам анализа

[Акулина]

Добрый день и здравия!
У человека, вернее у стрижа, который живёт у него,сначала слезился глаз в конце апреля и была припухлость на голове, промывал окомистином. По его словам" около года назад была припухлость на голове над верхним веком , но глаз при этом не сильно слезился. " После окомистина со слов человека как бы получшело, но в конце мая человек опять обратился с проблемой что над глазом появились вот такие шишки.

TIV 2.JPG

2 недели капали в клюв по 2 капли 2 раза в день ципрофарм, шишки мазали то тетрациклином то левомиколем. Практически без изменений. На фоне ципрофарма был сдан анализ - мазок из глотки. его результаты:

анализ TIV.jpg

Что можно предпринять по результатам анализа, подскажите человеку, пожалуйста

[Акулина]

когда спросили у человека чистая ли глотка у стрижа, он сделал фотографию , глотка чистая. Правда фотография была сделана на 12 день приёма ципрофарма, но жалоб на то, что стриж плохо глотает не было вообще. Аппетит у птицы хороший.

[Акулина]

Добрый день и здравия!
У человека, вернее у стрижа, который живёт у него,сначала слезился глаз в конце апреля и была припухлость на голове, промывал окомистином. По его словам" около года назад была припухлость на голове над верхним веком , но глаз при этом не сильно слезился. " После окомистина со слов человека как бы получшело, но в конце мая человек опять обратился с проблемой что над глазом появились вот такие шишки.

TIV 2.JPG

2 недели капали в клюв по 2 капли 2 раза в день ципрофарм, шишки мазали то тетрациклином то левомиколем. Практически без изменений. На фоне ципрофарма был сдан анализ - мазок из глотки. его результаты:

анализ TIV.jpg

Что можно предпринять по результатам анализа, подскажите человеку, пожалуйста

[Marina]

Что можно предпринять по результатам анализа, подскажите человеку, пожалуйста

Подсказать, вернее дать профессиональную консультацию клиническому случаю, исходя из представленных Вами данных может только врач.Опять же с учетом того, что ни одна заочная консультация не заменит очного осмотра птицы ветеринаром орнитологом. В настоящее время доктор VK в силу различных обстоятельств не ведет регулярных консультаций на форуме, поэтому просто ждите, когда доктор сможет посмотреть эту тему, на сегодняшний день Вика заглядывает на форум несколько раз в неделю.

[Акулина]

Спасибо! Стриж живёт в Запорожье и по словам человека веторнитологов там нет. Со стрижами мы тут обращались уже неоднократно и Виктория очень здорово помогала. По ситуации всё понятно, будем посмотреть, а пока вот дополнительные сведения по стрижику:
До 28 мая капали в глазки Окомистин - 7 дней;
Дексаметазон- 3 дня;
Итракон даем с 29мая -3 гранулы;
Мазь тетрацеклиновая на шишку - 4 дня до левомиколя;
Мазь Левомиколь- с 28мая
Лозеваль - с 12 июня -4 дня;
Перед сдачей мазка ципрфарм не давали 22 часа;

[VK]

Доброго дня ! Энтеробактер aerogenes и фекальный энтерококк - это условно- патогенная микрофлора. Видимо , хозяин птицы что-то пропустил в симптоматике ( или не договаривает ) , когда обатился за первоначальным лечением птицы. Что имеем на данный момент :
Aerogenes активизируется в патогенную микрофлору в том случае , если ранее был незалеченной вторичной инфекцией ( в подавляющем большинстве случаев первичной доминирующей инфекцией является пневмония или бронхо-пневмония с супрессией имунной системы ) , далее без пролечивания он переходит в сепсис . На данном этапе - энтеробактер aerogenes первичная доминирующая инфекция , а фекальный энтерококк - вторичная. Основа терапии первичной инфекции - аминогликозиды 3 поколения ( наиболее эффективны препараты с действующим веществом Тобрамицин )
Приобретайте любой препарат ( таблетки , ампульный , растворы в виде глазных капель ) - дозировка ( даю два варианта , выбирайте тот , что удобен для Вас , т.к. необходимое условие давать препарат в одно и то же время с равными интервалами +\- 5-10 мин , не больше) . Первый вариант - по 2 мг/кг 2 р/д . Второй вариант - по 1 мг/кг 3 р/д . Длительность приёма 5-10 дней ( по состоянию птицы ), важно ! - после 5-ти дней приёма Тобрамицина обязательно ( ! ) внимательно контролировать работу почек ( в помёте будет или слишком много жидкой фракции или наоборот очень сухой крошащийся помёт ) и слух птицы ( реакция на негромкие звуки рядом ) . Чтобы не было нежелательных побочный действий - дозирование делайте очень точное. Антибиотик дается после кормления через 15-20 мин.
Теперь по вторичной инфекции - фекальный энтерококк . С ним проще , т.к. в данном случае сработает принцип " подобное лечим подобным " . Непатогенные формы фекального энтерококка содержатся в препаратах - Бифиформ , Линекс, Хилак-форте. Приобретаете любой из этих препаратов и дозируете 1:5 с питьевой кипяченой водой ( если Хилак , то 1 кап + 4 кап воды , если сухой пробиотик , то объем со спичечную головку + 9 кап воды ) и даете по 2-3 кап раствора за 15-20 мин до кормления . Непатогенные штаммы фекального энтерококка будут вытеснять патогенные формы , подавляя их рост. Дополнительно к этому Интести - бактериофаг по 1кап 3 р\д или по 2 кап 2 р\д , тоже за 15-20 мин до кормления.
По фотографиям - птица с My Birds , при возможности передавайте привет и наилучшие пожелания " Чеширскому " ( если он ещё консультирует) , он поможет Вам сделать правильное дозирование по Тобрамицину , по конкретному препарату , который купите.

[Акулина]

Виктория, спасибо! Вот как у них там в микромире всё связано, прям как у людей)))
А уколы цефатоксима применимы в данном случае или, уж если колоть, то тогда тобрамицин? Или, не смотря на плохую всасываемость тобрамицина в ЖКТ, чтобы не стрессовать бедолагу, в клюв тоже вполне себе работает( хотя капля в глотке и всосётся)?
С расчётами проблем нет, в наших рядах теперь профессиональный математик + и сами кое-что могём) Дениса бы не стали беспокоить по этому поводу, а на форуме его уже 1,5 года как нет, но мы продолжаем к нему питать нежную благодарность за то, что узнали от него

[VK]

Доброго вечера !

*А уколы цефатоксима применимы в данном случае или, уж если колоть, то тогда тобрамицин? *

Аминогликозиды ( тобрамицин ) более эффективны по действию в данном случае. При невозможности применить данные препараты , можно воспользоваться при лечении цефалоспоринами 3 поколения ( цефатоксим) - это препараты второго ряда для Aerogenes . Их эффективность действия достигается более длительным курсом .

*Или, не смотря на плохую всасываемость тобрамицина в ЖКТ, чтобы не стрессовать бедолагу, в клюв тоже вполне себе работает( хотя капля в глотке и всасётся)? *

В растворе дойдет до желудка , там и всосётся благодаря реактивности птичьего метаболизма , важно , чтобы препарат дать после кормления не раньше чем через 15-20 мин. Если есть опыт делать инъекции , то в/м - более эффективно , хотя более болезненно и на месте инъекции 2-3 дня сохраняется отёчность , это тоже нужно учитывать.

[Акулина]

Виктория, спасибо! выбор сделан в пользу перорального лечения. расчёт сделан. Человек спрашивает не будет ли работать как и бифифарм: "А подскажите можно давать препарат пробиотик Лактиале? У нас он есть в наличии.
Состав:
Каждая капсула Лактиале содержит 7 штаммов пробиотических микроорганизмов: Lactobacillus casei, Lactobacillus rhamnosus, Streptococcus thermophylus, Bifidobacterium breve, Lactobacillus acidophylus, Bifidobacterium longum, Lactobacillus bulgaricus — суммарно 1,00·108 в капсуле."

т.е. только стрептококки да и те термофильные ,а не фекальные )) Видимо не пойдёт, да?

[Акулина]

Про обработку шишек ещё вопрос: надо ли чем-то помогать от них избавляться, например те же примочки интестифагом, или чем-то ещё примакивать и мазюкать? С нами поделились опытом при котором вводили в подобные шишки прям внутрь секстифаг. С другой стороны, по моим понятиям, поскольку гной у птиц твёрдый и "рассасывается" около 4 месяцев, то как бы тут ничего особо не сделаешь, пока само не пройдёт( высохнут и отвалятся)?

[VK]

*

т.е. только стрептококки да и те термофильные ,а не фекальные )) Видимо не пойдёт, да? *

Очевидно , что не пойдёт.

* Про обработку шишек ещё вопрос: надо ли чем-то помогать от них избавляться, например те же примочки интестифагом, или чем-то ещё примакивать и мазюкать? *

Можно попробовать , хотя Ваш ход рассуждений очень правильный насчет малой эффективности . Если и делать примочки , то тем же самым , что пропаиваете внутрь . Интестифаг мало поможет , а вот Тобрекс 0.3% глазные капли можно попробовать в виде примочек 1-2 р/д с фиксацией 2-3 мин. Только очень аккуратно , чтобы препарат не попал в клюв ( хлорные соединения и кислоты борная и серная посодействуют проникновению через кожный эпителий , но при попадании в ЖКТ произойдет отравление )

[Акулина]

Приобретайте любой препарат ( таблетки , ампульный , растворы в виде глазных капель )

Виктория, мы так поняли, что для приёма внутрь можно использовать глазные капли "тобрекс", пересчитав и разбавив водой до нужной концентрации. Тогда в разбавленном виде серная кислота, борная кислота не вызовут отравления? Она же содержится в каплях в таких концентрациях, что даже для глаз приемлемо... в общем мы в растерянности

[VK]

Доброго дня ! Не нужно быть в растерянности , для пропаивания Тобрекс 0.3% разводится водой и концентрация кислот незначительна , а даже наоборот , в столь малой концентрации они послужат косвенным антисептиком. Для примочек используют неразведённый Тобрекс 0.3%. Другая концентрация - другой эффект. " Всё есть яд , ничто не лишено ядовитости. и всё есть лекарство , ничто не лишено целебных свойств. Свойства определяются только дозой." ( с) Парацельс.

[Акулина]

Виктория, спасибо! Про дозу отлично!
осталось теперь понять сколько дней давать тобрамицин в клюв, как понять что он работает, как понять что уже можно не давать? Шишки вряд ли начнут на глазах таять, тогда на что обратить внимание? Спасибо!

[VK]

Доброго вечера ! Больше 10 дней внутрь Тобрамицин давать нельзя , с 5-го дня - внимательно наблюдайте за состоянием птицы - вялость , потеря аппетита , изменение в помёте будут сигналом того , что препарат уже начинает вредить , а не излечивать . Примочки можно делать дольше , но тоже неболее 15 - 20 дней в общей сложности . Интестифаг - допустимый максимальный курс до 1 месяца .