Расписные китайские перепела. Часть 4.
Добавлено: 18 окт 2012, 23:17
midane: Александр, спасибо! Поехали Franz пишет: что так уж и легкие. Может" Благодаря относительной легкости" или "несложности". Ох... Вспомнился не сильно любимый русский в сильно не любимой школе, урок о синонимах.... Александр, что сложного в содержании? Жрут все, болезням не подвержены... Авто-поилки/кормушки загрузил и расслабился.... "Деревянная" неубиваемая птица. Franz пишет: Но здесь проявляется конкуренция в питании. Перепела быстренько все разгребают и лучшее поедают. Совершенно справедливо! Возможно, необходимо упомянуть о вынесении отдельных кормушек и поилок для летающих птиц на верхние "этажи" Franz пишет: Думаю лучше:"покидают места гнездования". А то можна подумать, что улетают в южные края... Полностью согласен. Бредовый кусок. Это не я, это из википедии перекопировал. Вообще вычеркну. Журавли, ага ...
Anazie: midane пишет: что сложного в содержании В содержании может и ничего, а в разведении сложности ведь есть! midane , за статью большое спасибо!
midane: Anazie пишет: В содержании может и ничего, а в разведении сложности ведь есть! Разведение буду описывать отдельной "главой". В принципе, конечно, Вы правы - все в мире относительно. Что опытному просто, то новичку проблема. Если фразу "простые в содержании и разведении" рассматривать усредненно по отношению ко всем декоративным птицам, то перепелки в разведении явно посложнее смеющихся горлиц (хозяин вообще курит в стороне, вкалывают горлицы - свободен человек! ), но и куда попроще тех-же гульдов и крупных попугаев... Прав Александр - напишу "относительно несложные", как-то так... Anazie пишет: midane , за статью и большое спасибо! Дык я ж еще ж и не начал....
Franz: midane пишет: "Деревянная" неубиваемая птица. Ага. Только от стресса позавчера у меня погибла. Я тебе рассказывал. И еще у самцов перья на спине выпадают при стрессе.
Franz: midane пишет: Возможно, необходимо упомянуть о вынесении отдельных кормушек и поилок для летающих птиц на верхние "этажи" Я так и делаю.
midane: Franz пишет: Ага. Только от стресса позавчера у меня погибла. Я тебе рассказывал. И еще у самцов перья на спине выпадают при стрессе. Принято. Будет добавлено. Да, говорили. Я только не вспомню - погибла из Ваших или из новых пестрых? Franz пишет: Я так и делаю. Тоже принято.
Franz: midane пишет: или из новых пестрых? ТТТ. Погибла моя. Которая из рук ела. Когда мы с тобой говорили, она лежала парализованная. Утром была мертвая, как ты и предполагал. Пересаживал из клетки в вольер.
VK: midane пишет: болезням не подвержены... Подвержены всем болезням , характерным для куриных , более ярко это проявляется при волерном содержании , более латентно при клеточном содержании . И потом , не забывай , что с первых дней жизни ты шмеликов кормишь комбикормом класса " старт" , а в нем присутствует и антибиотик ( сулфаниламиды , как правило ) и кокцидиостатик . Считай делаешь профилактику с первого дня , поэтому и midane пишет: "Деревянная" неубиваемая птица.midane пишет: необходимо упомянуть о вынесении отдельных кормушек и поилок для летающих птиц на верхние "этажи" В обязателном порядке , т.к. перепела в " продовольственной битве" не такие уж мирные , на верхнем ярусе должна быть своя столовая . И то умудряются прыгать и с верхней прищепки зелень тырить у амадин Franz пишет: И еще у самцов перья на спине выпадают при стрессе. Да , это характерная особенность самцов , у них крепче сердечно-сосудистая система , чем у самок . У последних от стресса густо и часто идет разрыв коронарных сосудов ( собственно , как и у самок других видов перепелов )
midane: Усе мотаю на ус!
VK: Миша , Саша давайте совещаться Вчера на архивном HDD перелопачивала инфу по перепелам ( выискивание инфы для статьи - дело заразное ) И из четырёх разных источников про первую неделю жизни шмеликов чётко и однозначно ( на русском и английском ) написано , что первую неделю жизни освещение должно быть 24 часа ( неяркое и рассеянное в ночное время , умеренно яркое и рассеянное в дневное время , яркого освещения быть не должно , что провоцирует агрессивное поведение самцов ) , вообще яркое освещение у взрослых перепелов провоцирует агрессию даже при умеренно плотном заселении. Ну , я собственно , о чём? Ну , я ведь упустила этот момент , когда шмелики рождались и освещение у меня было как обычно 15 -16 часов светового дня. И вроде как выжили и выросли А у вас как ? Тоже световой день или 24 часа освещение в первую неделю жизни ? А может это касается шмеликов инкубаторского разведения по умолчанию ?
midane: "Во многом знании много печали..." - откуда это? Вика, у меня совершенно нерегулируемый световой день, находящийся в прямой зависимости от моего слабоволия и разгильдяйства, далее аналогично совершенно нерегулируемая полная темнота, поскольку все перепела у меня живут в коридоре, куда , пока я проснусь и двери не открою, естественный свет не попадает. Т.е. даже в первые дни жизни птенцы оказывались на 15 часов без света вообще. И ничего страшного. Про нежелательность сильно яркого света я слышал и, вроде как, следую. Над каждым террариумом 30х30х80 см одна не сильно яркая китайская энергосберегающая лампочка по 13 ватт. Упоминаю, что китайская, потому, что светят они гораздо тусклее стандартных более дорогих энергосберегаек даже меньшей мощности. Что не помешало 3-м выросшим вместе самцам в конце концов таки начать драться и основательно ободрать друг друга. Еще знаю, что инкубаторских птенцов нужно круглосуточно обогревать и для этого используют специальные инфракрасные лампы (для рептилий).
VK: midane пишет: "Во многом знании много печали..." - откуда это? Ветхий завет , Книга Екклесиаст , глава 1 . " Многие знания - многие печали " - это уже упрощенный вариант , Соломон в своих словах намного суровее : "И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь". ЗЫ . Ах , как не кстати помянул ты это выражение ( в свете написания статьи и умножения познания ) Ну , тогда дождемся что по световому дню ещё Саша скажет . Думаю , что выведенным шмеликам 24 -х часовое освещение всё-таки не критично , им достаточно светового дня и обогрева родителями .
Franz: Cо световым днем у меня получилось почти интуитивно. К боксу с выводком я поцепил аквариумный боковой светильник(раньше такие были). Свет не выключал круглосуточно. Ночью он выполнял функции ночника для других птиц. О круглосуточном освещении молодняка я тоже читал. Речь шла о японских перепелах и других куринных. КРП-тоже перепела, и тоже куринные, думаю совет не лишний.
Franz: VK пишет: Думаю , что выведенным шмеликам 24 -х часовое освещение всё-таки не критично Может и не критично, но и пренебрегать этой рекомендацией не следует.
midane: Когда рекомендации по содержанию животных кажутся спорными, я всегда думаю - а что получают по данному "параметру" предки и родичи в дикой природе. В данном случае, поскольку курята наши тропические, имеют в природе они 12-часовой день и такую же "темную ночь... Живут же как-то...?
VK: Эхххх, ребята , в моих условиях содержания птиц - Компромисс всегда обходится дороже , чем любая из альтернатив ( Закон Джухэни ) Собью я биоритм своей декоративной мелочи , если неделю буду оставлять освещение ( даже притенённое на ночь ) круглосуточно. А посему - " Проявляйте заботу о мухах , а слоны сами о себе позаботятся " Но это , исключительно моё решение , не претендующее на правильное
midane: Я так мыслю, что у давно одомашненной птицы, в т.ч. у РКП, все природные биоритмы давно уже если не атрофировались, то как минимум былой роли в жизнедеятельности не играют. Так что будут цыплята нормально расти что со светом ночью, что без.
VK: midane пишет: Так что будут цыплята нормально расти что со светом ночью, что без. Да , в общем -то исходя из небольшого опыта разведения , РКП более мобильны в этом вопросе , в отличие от других птиц ( кенарей , например ) Так что ? "в протоколе совещания " так и запишем - рекомендации внимательно изучили , приняли к сведению , но режим " световой день" в первую неделю жизни шмеликов фатальных последствий для их здоровья не оказывает . Так ?
midane: VK пишет: Так что ? "в протоколе совещания " так и запишем - рекомендации внимательно изучили , приняли к сведению , но режим " световой день" в первую неделю жизни шмеликов фатальных последствий для их здоровья не оказывает . Так ? Вика, я вообще не уверен, что этот момент нужно включать и/или как либо особо оговаривать, тем более, что цыплята растут, как мы проверили, что со светом, что без. Когда доберусь до разведения (не обещаю, что быстро), тогда посмотрим. Боюсь, если мы будем сверхподрбно расписывать все мыслимые мелочи, и мы увязнем, и материал опухнет до нечитабельности...
midane: Вика, я читал, что птичий помет выделяет в воздух аммиак, который вреден для здоровья. Я только что капитально почистил три плотно заселенных террариума, которые из-за проблем сильно запустил, те давно не чистил - бошка заболела! Не вредно держать перепелов в квартире в таком количестве?
VK: midane пишет: бошка заболела! В данном случае - на будущее , если после уборки птичников болит голова - выпить нужно кислое питьё - чай с лимоном , кислый сок или кислый компот , на крайний случай развести в воде лимонную кислоту ( или таблетку Ацетилсалициловой кислоты - аспирина ), чтобы питьё было кисловатым . И сразу станет легче. midane пишет: птичий помет выделяет в воздух аммиак, который вреден для здоровья. Не совсем так . Свежий птичий помет почти не содержит аммиачного азота и не имеет неприятного запаха. Он образуется в процессе хранения помета при брожении в результате минерализации сложных азотных соединений с образованием аммиака. Помёт перепелов и голубей содержит всего до 1.5% азота ( может чуть больше при постоянном скармливании комбикорма , и вполовину меньше %, если в рационе большая доля зелени ) , а кальция , к примеру - 2.5 - 3% Миша , я , конечно , могу написать тут целую лекцию о птичьем помёте , свойствах азота и аммиака , о приёмах нейтрализации , даже удивить тебя тем , что когда ты убираешься в сильно закаканном птичнике , то одновременно внюхиваешь и нашатырку и " веселящий газ " ( по сути наркоту ) и как это на человека воздействует . Но , думаю , что оно так масштабно и не надо . Э-э-э-эх , а химия - мой любимый предмет midane пишет: Не вредно держать перепелов в квартире в таком количестве? Не вредно при соблюдении трёх основных правил : 1.сухая древесная подстилка ( опилки или древесные гранулы ) , акцентирую внимание на слове "сухая" ( предотвращение брожения и образования водного раствора , именуемого в народе "нашатырным спиртом" ) , 2. Хорошая проветриваемость и циркуляция воздуха при проветривании ( аммиак в два раза легче воздуха ). 3. Если нет возможности убираться хотя бы раз в 2-3 недели , то нужно найти минут 5-10 пару раз в неделю , прикрыть клетки и боксы с птицами и воздушное пространство птичника оросить из пульвелизатора чуть-чуть кисленьким раствором уксуса ( кислоты хорошо связывают на себя аммиак и нейтрализуют )
midane: Вика, огромное спасибо! Я восхищаюсь Вашими энцеклопедическими знаниями!
piton regius: Снимаю шляпу перед самой крутой темой всех времен и птичьих форумов. У меня есть интересное наблюдение, спешу им поделиться с коллегами. В клетке размерами по дну 120 на 60см благополучно проживала пара всеми любимых и уважаемых “их высочеств” (перепелок). Совместно они высидели двух птенцов и выходили их до почти взрослого состояния. Жили они мирно и дружно. И вдруг замечаю стайку суточных малышей. Когда самка успела их высидеть, ума не приложу. Так вот малыши не делали разницы между мамой с папой и их старшими родственниками. Греться лезли под любого взрослого. Старшие ошалели немного от такого счастья, но в агрессии замечены не были. Не то чтобы у них проснулся родительский инстинкт, но от залезшего под крыло мальца не убегали. Во время кормежки малыши свободно ходят между ног старшего поколения и выбирают лучшие кусочки прямо под их носом. Мама со старшей дочерью. Мама с малышами. Папочка. Почти все в сборе. Делаю вывод. В достаточно комфортных условиях возможно выращивание нескольких поколений перепелов в одном объеме без проявления агрессии между оными. Выше по теме подымался вопрос круглосуточного освещения для перепелят. Я пробовал и так и так. При освещении 24 часа в сутки существенным плюсом является возможность питаться для молодняка в любой момент времени (и они этим на ура пользуются) и возможность погреться под лампой при любом форс-мажоре. Без освещения, при соблюдении всех необходимых условий перепелята растут также успешно, но в таком случае у них нет буферного запаса прочности, который дает лампа.
VK: И у меня сегодня хорошие новости таки есть Молодая пара высидела шмеликов Из 6 яиц - 4 шмелика , один неоплод , и один не дожил до вылупления дня 2-3 ( обидно ) . Учитывая , что это молодые совсем птицы и одногнездки , первый раз в роли родителей - посмотрим насколько крепкими при таком раскладе рождаются птенцы ( один слабоватый , но трое - шустрячки ) .
VK: piton regius пишет: но в таком случае у них нет буферного запаса прочности, который дает лампа. Включила подсветку - побежали всей гурьбой на ночной перекус . Ну , и на здоровье , пусть хоть всю ночь кушают
midane: piton regius VK Поздравляю! piton regius А первые больше птенцы - девочки обе? С мальчишками бы папа не ужился. Или в таком объеме даже пара родственных петухов живет нормально? Вика, про лампу беру на заметку. Главное то не скрывайте - цвет птенцов???
VK: midane пишет: про лампу беру на заметку Таки да , видимо ночью кушали шмелики даже при неяркой подсветке , результат - шустренько бегают все четверо . piton regius пишет: Снимаю шляпу перед самой крутой темой всех времен и птичьих форумов. Абсолютно поддерживаю Наш совместный труд и опыт сродни ex paucis multa, ex minimis maxima ( из малого извлекать большое , из наименьшего извлекать максимум ) midane пишет: Главное то не скрывайте - цвет птенцов?? Дык и не скрываю , природнички будут - двое обычные природнички , один высветленный ( скорее всего в маму ) , а один темненький ( как папа ) . Но не будем впадать в отчаяние , темный папашка тоже получился не с первого выводка ( а в общей сложности единственный из 11 птенцов от одних родителей ) , так что буду работать с этой парочкой дальше
midane: Уважаемые коллеги, предлагаю Вашему вниманию следующий кусочек "статьи". В окончательном варианте статья будет проиллюстрирована множеством фото и видео. Вся критика и дополнения, как сделанные ранее, так и по дальнейшим материалам, будут учтены в "окончательной редакции". Содержание, жилище и оборудование. Летают эти птицы только в случае крайней необходимости (например, при испуге), а в основном бегают по земле, поэтому помещение для них оборудуют с учетом природных особенностей птиц - без жердочек-присад, веток и т.п, но с расположенными на полу укрытиями различных типов: стоящих на полу домиков, дерна, кусков древесной коры, закрывающих один из углов клетки, укрепленных полусфер и конусов из соломы и т. Подобные укрытия необходимы не только для создания комфортной для птиц приближенной к естественной среды и размножения, но и в том числе, если по каким-то причинам птицы не ладят между собой, тогда преследуемая прячется от агрессора в одном из укрытий. При содержании расписных перепелов в небольших клетках (высотой до 50 см) следует учитывать их природную особенность - при испуге взлетать вертикально "свечой". При этом они нередко разбивают в кровь голову. Чтобы избежать подобных травм, верх клетки следует обшить (или заменить) каким либо мягким материалом или затянуть материей или мелкой сеткой с ячейкой не более 5х5 мм. Идеально подходит капроновая сетка от комаров. Такой нехитрый прием позволяет исключить неприятные последствия, неизбежные при сильных травмах головы. При содержании расписных перепелов в просторных и высоких Клетках вольерах высотой около 1 м и более применения матерчатых потолков не требуется, так как в таких помещениях птицы менее подвержены различным стрессовым ситуациям, а в случае исполнения "свечек" достигают потолка, находящегося на метровой высоте уже на "излете" на малой скорости. Здесь будет уместно опровергнуть первый миф, порождаемый скудной информацией о содержании этих птиц - рекомендуемая площадь дна клетки или террариума для перепелов обычно завышена в разы. При условии, что разбивание голов о потолок емкости каким-либо из упомянутых выше способов предотвращено, пара или семья перепелов может жить в достаточно небольшой клетке или террариуме. Для постоянного содержания пары-тройки птиц вполне подходит жилище с площадью дна 30х40 см или с другими близкими параметрами. Гораздо большее, чем площадь и размер емкости, где содержатся птицы, имеют грамотное оборудование и обслуживание. Перепела - исключительно наземные птицы, имеющие лапы с редуцированным задним пальцем, приспособленные для быстрого маневренного бега по земле. Способность перемещаться по веткам эти птицы утратили. Поэтому, как говорилось выше, перепелам не нужны ветки или жердочки, и высота емкости с перепелами при наличии мягкого потолка может быть не более 30 см. Отдельно следует остановиться на субстрате или наполнителе, на котором содержатся перепела. Субстрат должен хорошо впитывать влагу из помета, быстро сохнуть, по возможности быть мало-мальски декоративным и безвредным для птиц. Самый простой, но не идеальный вариант - газетные листы. На дно емкости с птицами кладется пачка при необходимости обрезанных под надлежащий размер газет и верхние листы выкидываются по мере загрязнения. Правда, о декоративности в этом случае говорить не приходится. Более "правильными" субстратами являются: мелкий песок, в котором перепела еще и с удовольствием "купаются", мягкое сено, древесная стружка от несмолистых пород древесины и прессованные древесно-стружечные наполнители для декоративных птиц и животных. Естественно, во всех случаях, следует пользоваться продукцией надежных фирм, специализирующихся именно на выпуске товаров для животных. Стружка, подобранная под ближайшей пилорамой у знакомого столяра, может оказаться источником паразитов, грибка и прочих неприятных вещей. Песок следует просеять, промыть и крайне желательно подвергнуть термической обработке (прокалить). Лично я (midane) к использованию стружки отношусь крайне осторожно, хотя судя по фото и видео, очень многие, если не большинство любителей РКП и на "постсоветском пространстве", и во всем остальном мире в качестве основного субстрата используют именно древесную стружку. Осторожность эта происходит из такого опыта - во первых, мой друг, профессионально специализирующийся и защитивший диссертацию именно в области содержания перепелок "промышленных" пород, рассказывал, что эти самые "промышленные" перепелки, получив доступ к стружке или опилкам, вполне могут ими наклеваться с последующим летальным исходом. Тут можно только надеяться, что у китайцев мозгов побольше. Тем не менее, лично меня не тянет экспериментировать со стружкой. Однако, по моему, прессованный гранулированный наполнитель - это дело другое и хорошее. Во вторых, я лично один раз попробовал положить в гнезда к горлицам стружку вместо обычно используемого сухого сена. Несколько птиц по непонятным причинам начали стружку клевать, нахватали спор грибка и заболели кандидозом, и я чудом с помощью друзей успел их "откачать". При подборе оптимального субстрата для РКП автоматически возникает следующий не менее важный вопрос правильной организации пространства в жилье для перепелок, а говоря проще - вопрос о том, где и как расположить кормушки и поилки таким образом, что бы корм и вода не были немедленно перемешаны с субстратом, будь то песок, гранулы или опилки. Если перепелки содержатся на газетах, данная проблема практически не возникает. При использовании сыпучих субстратов единственный выход - максимально поднять кормушки и поилки над уровнем пола. Самый красивое и грамотное решение - "2-х этажный" прозрачный террариум со слоем субстрата на дне и лесенкой-пандусом на верхний уровень, где находятся еда, вода и минеральная подкормка. Не менее важна правильная конструкция кормушек и поилок. Вода в (авто)поилках любых конструкций с открытой, даже минимально, поверхностью воды очень быстро портится и подлежит частой замене. Исключительно хорошо зарекомендовали себя (двух)шариковые подвесные поилки для мелких грызунов. Перепела довольно быстро научаются ими пользоваться и о проблеме порче воды можно забыть. С кормушками несколько сложнее. Если перепелки целиком помещается в кормушке с зерносмесью или молотым комбикормом, а обычно так и бывает, они обычно начинают в корме "купаться", раскидывая его во все стороны. Для решения этой проблемы можно сделать подобие кормушки для промышленный пород перепелов, когда птица только просовывает голову к корму через отверстие, главное - правильно подобрать размер отверстия для маленьких китайцев. Другой хороший способ - если кормушка имеет форму блюдца или чаши, сверху ее можно накрыть металлической сеткой с ячейкой примерно 20х20мм. Я лично в качестве кормушек использую нижние половины пластиковых бутылок с прорезанным отверстием, через которое перепела охотно залезают внутрь кормушки, едят и, соответственно, вылезают назад. Отверстие можно делать овальным или круглым диаметром или шириной 4-5см, оптимальное расстояние между нижним краем отверстия и дном бутылки должно составлять 5-7см, такую высоту перепелки "берут" без труда. Если толщина слоя зерносмеси в такой кормушке составляет 2-3 см, даже при активном "купании" наружу попадает терпимый минимум.
Franz: Миша, считаю твои кормушки самыми оптимальными. Перепела раскидывают, притом сразу, корм не только ногами(как куры), но и клювами. Зерно летит во все стороны. Из твоих кормушек зерно не во все стороны летит. Так что выкладывай фото. А я гнездовья завтра пофоткаю.
midane: Спасибо, Александр! Постараюсь сфоткать побыстрее. Пока на словах скажу - я по инерции перепелкам ставил и пока еще ставлю бутылочные кормушки для горлиц, там низ отверстия надо делать 4 см от пола. Раскидывают, не всегда, но часто. На днях задумался и додумался - взял 1,5 литровую бутылку из под ?-колы, там форма шикарная для наших целей - низ широкий, выше "талия", и прорезал дырку на 7 см от дна. Результат превзошел....!!!! Вот из такой бутылки:
VK: midane пишет: взял 1,5 литровую бутылку из под ?-колы, там форма шикарная для наших целей Пойду завтра через магазин - прикуплю парочку ( а содержимым чайник от белого налёта прокипячу ) Спасибо , Миша По статье - на первый взгляд - всё ОК . Завтра на свежую голову ещё раз перечитаю .
midane:
oksimara: VK пишет: а содержимым чайник от белого налёта прокипячу И как, хорошо помогает???
VK: oksimara пишет: И как, хорошо помогает??? Спрайт лучше на порядок - отъедает до блеска , кола тоже нормально - кипятить чуть дольше нужно .
oksimara: Тады Спрайт куплю, я его все-равно не люблю.
VK: VK пишет: Завтра на свежую голову ещё раз перечитаю . Перечитала , всё в порядке . Небольшое дополнение из собственного горького опыта , которое необходимо упомянуть для тех , кто будет содержать перепелов дома в клетках . На момент рождения шмеликов необходимо перекрывать прутья от поддона и на высоту не менее 15-20 см от поддона , так чтобы материал плотно прилегал к прутьям , без щелей . Пищевая плёнка , москитная сетка , вкладыши из картона - это полумеры и 100 % гарантии от мелких побегайцев не дают . Испробовано на личном опыте . Не далее как вчера , придя вечером домой - не досчиталась одного шмелика , так и не нашла . К следующей кладке нужно будет продумать конструкцию вкладок из оргстекла или чего-нибудь подобного . За всё это время - это второй побегаец , который не нашёлся и соответственно не выжил , первый раз подвела пищевая пленка , в этот раз - вкладыши из картона , маскитную сетку расклёвывают ( скорее всего родители) и раздвигают до образования пролазных щелей .
oksimara: Тааак, взяла бутылку, отмерила 7 см, вырезала отверстие, насыпала зерна. Все хорошо, но маленькая поправка - отверстие должно быть такого диаметра чтобы курица в него не пролезла. А то и перепела и зебры уже "обновили"
VK: oksimara пишет: отверстие должно быть такого диаметра чтобы курица в него не пролезла. Какого примерно ? А то мои бутылки стоЯт ещё неоткрытыми
oksimara: У меня ширина отверстия 5 см, пролезли на раз-два!
midane: Оксан, ты не поняла! Курица как раз и должна ПРОЛЕЗТЬ! Весь смысл в том что они все (и амадины) залезают через высоко располженную дырку внутрь, клюют там, купаются в зерне, вертятся как хотят, а наружу ничего не летит, поскольку дырка высоко!
midane: VK пишет: Перечитала , всё в порядке . Небольшое дополнение из собственного горького опыта... Вика, спасибо! По поводу дополнения (как сказал бы ВВЖ) согласен ОДНОЗНАЧНО! Думаю, про разведение надо будет сделать полностью отдельную главу, поскольку весь режим подращивания цыплят - конструкция клетки или террариума, температура, освещение, частично субстрат, и особенно конструкция и размещение кормушек-поилок - это вообще отдельная песня! Ясный пень, на 7 см в дырку суточный цыпленок не прыгнет!
oksimara: midane пишет: Оксан, ты не поняла! Курица как раз и должна ПРОЛЕЗТЬ! Весь смысл в том что они все (и амадины) залезают через высоко располженную дырку внутрь, клюют там, купаются в зерне, вертятся как хотят, а наружу ничего не летит, поскольку дырка высоко! Миша, я не хочу чтобы курица так купалась и, извините, какала. Попробую сделать так чтобы она только голову просунуть могла. А то заляжет еще и тогда амадинам не поесть....
midane: Тогда дырочку надо делать маленькую и ниже, думаю, см2-3 от пола. И амадины тогда могут застрять, если внутрь полезут.
oksimara: Надо чтобы амадины проскакивали, а перепела нет
midane: Однако.... Тут точность нужна в миллиметрах. Замерять амадину штангель-циркулем - наверно не очень хорошая мысль, да? А амадины ведь тоже будут внутри .....производить экскременты. Поичему им можно, а перепелкам нет? Я вот против любой дискриминации!
oksimara: Амадины, в отличии от перепелок, любят купаться в воде, а не в зерне. Поэтому они прекрасно кушают с бортика, не стремясь забраться внутрь!
VK: Ребята , ну не наговаривайте вы так на перепёлок В отличие от амадин ни одна моя курица не была застукана за каканием ( pardon ) в кормушке - подстилка и угол , загороженный ветками их как-то больше привлекает в этом смысле . Да , в зерне купаются - не спорю . С утра бессовестная мамаша купалась в детской тарелке с молотым комбикормом и крупой , три раза пришлось наполнять тарелку пока не закончились её купания ( и это при наличии в клетке песочницы ). Самодурка , чесслово Но чтобы в зерно в кормушке " экскрементировать " - неееее такого нет.
oksimara: У меня кормушка нового образца стоит всего ничего, может и не будет какать в зерно, не могу сказать, но попытки искупаться - это что-то
midane: Бывают конфузы и в кормушках, но редко, настолько редко, что я не парюсь. Бывает, раз в неделю при засыпке новой порции зерна или комбикорма вытаскиваю пару высохших какашек из кормушки, но, по мне это не проблема вообще. А вот "веерный обстрел" недешевым кормом при купании из обычных кормушек с дальнейшим засиранием и затаптыванием напрягает сильно! С чем и боремся. Я, кстати, сделал удивительное открытие - куча перепелок зас@@@ет клетку значительно быстрее, и, я бы сказал, "объемнее", чем одна или две перепелки. Могу ли я рассчитывать, ну, если не на Нобелевку, то хотя бы на признание научным сообществом на международном уровне?
oksimara: midane пишет: А вот "веерный обстрел" недешевым кормом при купании из обычных кормушек с дальнейшим засиранием и затаптыванием напрягает сильно! С чем и боремся. Согласна, очень напрягает!!!!!!!!! Поэтому и поставила бутылку, так гораздо экономичнее!
midane: Есть предложение поставить по бутылке автору бутылки?
oksimara: При условии что напрошусь в гости!!!!!!!!
midane: Хорошим людям рад всегда! Беспокоит только как будешь добираться и, главное, назад возвращаться?
oksimara: Транспорт не проблема! Надо, очень надо посетить сокровищницу с бесподобными изумрудами и другими представителями отряда голубиных))))))))
Admin: midane пишет: Я, кстати, сделал удивительное открытие - куча перепелок зас@@@ет клетку значительно быстрее, и, я бы сказал, "объемнее", чем одна или две перепелки. Могу ли я рассчитывать, ну, если не на Нобелевку, то хотя бы на признание научным сообществом на международном уровне? Однозначно, я бы находясь в президиуме голосовала ЗА! Это же гениальное открытие и подходит ко многим видам ....
midane: oksimara пишет: Надо, очень надо посетить сокровищницу с бесподобными изумрудами и другими представителями отряда голубиных)))))))) Добавлю - до того как они не передохли и друг друга не поубивали! Сегодня самец воробьиной горлицы, сволочь, содрал девке всю кожу с головы. Рассадил. Гадаю, она выживет или нет....? Так что та еще "сокровищница".... Конечно, приезжай!
oksimara: Приеду! И бутылку прихвачу, с Кока-колой. И вкусно, и бутылка сгодится!!!!!!! Бум надеяться что самка выживет, а самцу пригрози супом!!!
midane: Бутылку не обязательно, а то я прям вымогатель получаюсь По поводу супа я когда то сочинил такие строчки: Как бы быстро не летала ваша птица по квартире, пусть она не забывает - тапок ей не обогнать! И еще Курицу себе готовил я сегодня на обед. Мои горлицы сказали - ты, хозяин - людоед!
oksimara: midane пишет: Курицу себе готовил я сегодня на обед. Мои горлицы сказали - ты, хозяин - людоед!
midane: Полная версия: Вредные советы горлицеводу Если горлица воркует очень долго и занудно - Покажите ей кастрюлю и скажите - "Дичь! Молчать!" Как бы быстро не летала Ваша птица по квартире, Путь она не забывает - тапок ей не обогнать! ************************* Если стая ваших горлиц вольно в комнате гуляет, Мыть полы не надо часто - пусть идет все, как идет... Не пройдет и полугода, как огромная картошка, Или даже ананасы будут в комнате расти! ************************* Если горлицы дерутся, разнимать их не спешите, Скоро перьев наберете вы на новенький матрас!
oksimara: midane пишет: Если горлица воркует очень долго и занудно - Покажите ей кастрюлю и скажите - "Дичь! Молчать!" Мои не ведутся!!!
Anazie:
midane: И из последних: Если Ваши перепелки не хотят сидеть на яйцах - Не расстраивайтесь сильно, хуже будет, если вдруг Отсидят они как надо, тогда дней через шестьдесят Вы подумаете - Лучше не садились бы вообще!
oksimara: А через год вся Москва завалена перепелами.....лето....из открытых окон разносятся характерные крики......на улицах дети пристают к прохожим и предлагают взять птичку.......
midane: ... быстро мутирующие и стремительно размножающиеся перепела сначала уничтожают крыс и прочих грызунов, затем начинают нападать на домашних животных, стаи агрессивных зубастых перепелов заполоняют город, пожирая все живое ...... Меня на забанят за сегодняшний разгул?
oksimara: Некому! два модератора, находящиеся в данный момент на форуме валятся со-смеху Да и не за что, не переживай))))))))
midane: Ночь началась не скучно! Анфиса Чехова была бы нами довольна Спокойной ночи! Отключаюсь.
oksimara: Главное не хохочи во сне, а то птицы не поймут
Anazie: Горлицы-хохоталки очень даже поймут, я думаю!
oksimara: Anazie пишет: Горлицы-хохоталки Я боюсь к Мише ехать, я же без такой хохоталки не уеду..............
VK: ВАУ О-О-О НИФИГАССЕ такой фейерверк проспала Миша , респект Твои поэтические шедевры вызвали приступ до неприличия дикого хохота с неконтролируемым слезотечением Сколько же в потёмках твоей души бродит талантов !! midane пишет: Меня на забанят за сегодняшний разгул? Старая армейская истина гласит : " Если на пьянке присутствует командир , то это уже не пьянка , а застолье " А у нас их тут цельных двое зажигают Дык это вообще расценивается , как культурно-массовое мероприятие . А можно я тоже запоздалый бенгальский огонёк метну вдогон вашему ночному фейерверку , экспромтом Если муж твой вдруг надумал Из большой любви к супруге Подарить тебе на праздник Пару горлиц молодых - Это повод принапрячься.... Там где пара горлиц резвых Скоро будет их штук двести .... Убираться в голубятне Будешь ты , а не супруг. Быстро сделай мужу ужин - Самый вкусный из возможных , Не забудь про пару пива И красивое бельё ...... А когда твой муж размякнет И о горлицах забудет , Ты ему - как между прочим : " Милый , кончились духи ...."
midane: oksimara пишет: Я боюсь к Мише ехать, я же без такой хохоталки не уеду.............. Оксан, не боись. У меня сейчас лишних на раздачу нет. VK пишет: Сколько же в потёмках твоей души бродит талантов !! Сам не знаю, Вика. Боюсь туда ходить. VK пишет: Если муж твой вдруг надумал Из большой любви к супруге Подарить тебе на праздник Пару горлиц молодых - Это повод принапрячься.... Там где пара горлиц резвых Скоро будет их штук двести .... Убираться в голубятне Будешь ты , а не супруг. Быстро сделай мужу ужин - Самый вкусный из возможных , Не забудь про пару пива И красивое бельё ...... А когда твой муж размякнет И о горлицах забудет , Ты ему - как между прочим : " Милый , кончились духи ...." Григорий Остер посыпал голову пеплом и ушел в монастырь....
Admin: midane пишет: Меня на забанят за сегодняшний разгул? Нееее, я же выше писала, что голосовала бы за Нобелевскую для вас ........ну, а прочитав ваши искрометные поэтические вирши думаю, что можно подавать на две номинации на Нобелевку - за `поэзию слога и искренность в описании жизни...
midane: Admin пишет: ну, а прочитав ваши искрометные поэтические вирши думаю, что можно подавать на две номинации на Нобелевку - за `поэзию слога и искренность в описании жизни...
midane: Сегодня очередной раз чистил "курятник" и принял волевое решение переводить всех взрослых перепелов на (двух)шариковые автопоилки для грызунов. А самодельными бутылочными поилками пользоваться для перестраховки только во время отъездов на несколько дней. Слишком быстро в них протухает вода.
VK: Привет всем На заметку - пророщенный и перерощенный ( с росточками ) рапс поедаются птенцами ( им сейчас 9 дней ) на ура ! , ну и взрослыми перепелами - само собой . В зимний период - очень даже солидная витаминно-аминокислотная подкормка при недостатке зелени.
midane: Дорогие Друзья! С наступающим новым годом! Здровья вам и вашим питомцам! Пусть новый год принесет только радость и удачу!
VK: С наступившим !!!!! Спасибо , взаимно желаю нам всем , нашим перепёлкам , горлицам и всей крылатой братии - здоровья , энергии и успехов !
midane: Здравствуйте, Уважаемые Коллеги! У меня довольно неожиданные события. Год назад (или уже больше) я заказал у заводчицы из Орла моих первых природных и серебрстых перепелок. Серебристых были самец и две самки, из них на данный момент осталась пара самец и самка, вторая девка увы и ах... За это время я неоднократно пытался получить от них птенцов, но девка оказалась для разведения проблемная. Во первых, она категорически не сидит на яйцах, хотя несет их как из пулемета (при белковой кормежке), во вторых, яйца несет дефектные. Я их и для инкубации знакомым раздавал и под сидящих кур подкладывал - либо неоплод, либо зародыши гибнут на ранних стадиях. Кстати, это единственная курица, которая действительно не сидит, из 5-6-ти, которых я пускал в разведение. Остальные очень даже сидят. В общем, недавно у меня, наконец "дошли руки", взяться за разведение серебристых (серых) (пока не сдох петух, а то доставай их потом....где мой любимый смайлик об стену головой!?) для чего я разработал следующий грандиозный многоступенчатый план - спарить серебристого самца (я был уверен, что с ним все в порядке, что и подтвердилось) с другой надежной проверенной курицей. Все первое поколение цыплят должно было получиться природного окраса, но носители серой мутации (по моему разумению, это классический рециссив). Далее подрастить цыплят и дочь снова спарить с данным серым папашей. Вот у них уже половина всех цыплят должны быть серыми. Ну и, собсно, приступил. Курицу взял "европейскую" осветленную. Этой курице уже можно ставить памятник из золота. Садится она вообще без проблем, сидит маньячно и намертво, динамитом не сшибешь! Все прошло четко по плану, 12 января из 9-ти яиц вылупилось 6 птенцов. (Остальные 3 яйца - 1 неоплод и 2 погибших на разных стациях зародыша, я здесь уж точно не при чем). Когда я увидел птенцов, я чуть со стула не упал - - один природник, два (видимо) осветленных и три серых, при этом у этих трех есть легкая разница в цвете пуха, из них один, возможно, серо-осветленный. По жизни, к сожалению, легкие пути мне не достаются, и к такому раскладу я был морально не готов. Т.е. вместо долгого двухступенчатого выкрещивания серого окраса, я, как говорил Остап Бендер, получил "все и сразу", плюс еще осветленных цыплят в качестве приза. Когда первая стадия острого офанарения прошла, я врубил голову и начал рассуждать. Если от пары осветленная курица/серый петух получаются и осветленные и серые цыплята, это может значить только то, что курица у нас носитель серого, а петух носитель осветления. Ну курица у нас из Европы, как справедливо замечал Александр, там может быть все, что угодно. Но вот откуда ген осветления в петухе из Орла? Так что вот такой сюрприз получился сильно приятный ! Я по генетике прикинул - от этой пары равновероятно получение (по 25% от общего числа) цыплят природных, серых, осветленных и серо-осветленных. В принципе, очень похоже на действительность. Видео с коментариями прилагаю, цыплята растут нормально. Видео снял сразу после вылупления. Прошу прощения - на видео оговорился - два, а не три осветленных цыпленка.
oksimara: Миша привет. Представляю как ты рад от такого неожиданного подарка!!! Поздравляю!!!
midane: Оксан, привет! Спасибо! Конечно, рад, вон с перепугу какой трактат накатал Одна только бочка дегтя портит мою ложку меда - от выросших перепелок избавитьсяб@@н! нереально! И рекламу дать некуда! Почти все предыдущие цыплята, 15 штук, сидят кучами, орут и дерутся! А белые еще и по полу не различаются.....это же слово.... Ну не на корм же мне их отдавать лапочек драгоценных с редкой генетикой ядрена вошь!
oksimara: Вот поэтому я их и не развожу....... Кстати, часто вижу фото перепелов у наших Украинских друзей.....) Мож кому надо редкие окрасы???
midane: Ау!!!!!!!!!!!Отправляем перепелов вагонами, цистернами, фурами, контейнерами, ну в крайнем случае мешками и трехлитровыми банками! Возможен самовылет на адрес заказчика. Просьба к администарции форума - сделайте пожалуйста доступным смайлик "головой об стену (кирпичную)"! Плииииииииииииз! Без него мои сообщения как борщ без свеклы, и без сметаны тоже
VK: Миша Наконец -то есть время " вылезти" из ветеринарии на свежий воздух С удовольствием посмотрела твоё видео послание про " неправильных" птенцов Миша , вот они очень даже и правильные . Двое будут серые в папу , ещё двое - чуть светлее папы - ближе к серебристому ( наложение осветляющих генов ) , с природным - ясно , и главного сюрприза ожидай - пестрого А вааааще - всё просто здОрово Начинай курице памятник ваять в духе Зураба Церетели и петуху - тоже бюстик на постаменте У меня новость следующего плана - подросшие птенцы ( курочки природные ) бегают в клетке с родителями , что не помешало последним забацать ещё одну кладку в домике и мамашка высиживает добросовестно . Пришлось сделать дополнительное укрытие , чтобы молодняк не мешался матери в домике . Все пока проходит неконфликтно и по плану . Напомню , что у меня не вольер , а обычная клетка ( габариты и размеры видно по ранее выложенным фоткам ).
midane: Вика, прветствую! Рад, что снова "в теме"! По поводу Вашего предположения: VK пишет: Двое будут серые в папу , ещё двое - чуть светлее папы - ближе к серебристому ( наложение осветляющих генов ) , с природным - ясно , и главного сюрприза ожидай - пестрого Вика, мне бы хотелось Вам всегда говорить "да!" и только "да!", но в данном случае, боюсь, Вы не правы... Они растут потихоньку, никаких неожиданностей пока нет - три серых (возможно серо-осветленных, что по мне так одно и то-же), два осветленных и природник. Про пестрого-то Вы откуда придумали? Без обид только, хорошо?
midane: VK пишет: Начинай курице памятник ваять в духе Зураба Церетели и петуху - тоже бюстик на постаменте Про Церители - хорошая мысль! По Москве уже ходить трудно, надо все время под ноги смотреть - его поделки натыканы так густо, что об них спотыкаешься. Даже можно не ваять, а ночью пойти и приватизировать наиболее подходящую скульптуру . Их столько, что никто ничего и не заметит!
VK: midane пишет: Про пестрого-то Вы откуда придумали? Не придумала совсем , а попыталась собрать до кучи скудные умозаключения по генетике . Чуть попозже , щас убегаю . Так что не переживай , не пропаду и маленько подискутируем , ага ?
midane: Ага! Давайте!
VK: midane пишет: но в данном случае, боюсь, Вы не правы... А ты не бойся , никто не может быть прав на 100 % , я-то ведь не боюсь оказаться неправой , потому как " коллективный разум рождает коллективный опыт " , а также " в ( продуктивном ) споре рождается истина" , любофф, дружба , взаимопонимание и ещё много чего рождается . Так що , не боИсь - щось рОдим midane пишет: Без обид только, хорошо? Угу , по народной мудрости на обиженных воду возят , а я шибко старая для таких шалостей ( в смысле воду возить на себе ) Ладно , посмеялись , а теперь по сути вопроса . Цветовая передача генетически идет тремя путями : доминант , рецессив , скрытый ( твоя любимая щепность ) . Чем светлее/темнее окрас от базового природного , тем он рецессивнее. Также по объёму ( полноте ) передачи цвета тоже есть два пути : полная передача и фрагментарная ( т.е. пестрота ). Интересующая цветовая мутация закрепляется близкородственным скрещиванием , дополняется ( расширяется , изменяется ) свежей кровью . Это базовые моменты , которые использовались мной в экспериментах с пёстростью у зебровых и японских амадин . ( Реплика в сторону : если у перепёлок не так , то сразу вклинивайся и исправляй ) . Пара эта у тебя , Миша , очень интересная . Первый выводок уже дал природного птенца ( скрытый щепный бонус , который ты сможешь проверить , посадив потом в паре с одним из родителей ) , от этой пары очень бы желательно получить не менее трёх выводков , отобрать самых светлых по цвету и , создав из них пару , усилить осетление , получить ещё более светлых птенцов ( это один путь твоего великого эксперимента ) . Природные шмелики от этой пары тоже очень ценны ( если в паре с родителями или с более светлым партнёром у птенцов будет выскакивать хаотическая пестрота - это база для получения пёстрых птиц ) . Ведь во всей этой затее важно закреплять промежуточные результаты по усилению пестроты ( а это второй путь ). Вот и получается , что одна пара тебе дала два пути реализации. А по поводу расхожего мнения , что перепелов - близких родственников нельзя паровать ( птенцы не выживают ) - то на мой взгляд этот страх сильно преувеличен. Нормально паруются , нормально высиживают , птенцы ( если не гибнут в первые 5-7 дней ) вырастают крепкими и здоровыми . Что доказано моей парочкой ( брат и сестра одногнёздки ) и их здоровенькими ( ТТТ ) и уже практически перелинявшими во взрослое перо детками .
midane: Вика, еще раз извините, я буду прямо в текст вклиниваться с репликами. VK пишет: Цветовая передача генетически идет тремя путями : доминант , рецессив , скрытый ( твоя любимая щепность ) . На самом деле все гораздо сложнее. По одному и тому-же признаку у давно одомашненных животных и растений бывает до нескольких десятков вариаций одной мутации для одного локуса - участка ДНК, где "сидит" эта мутация. Если таких вариаций несколько, они обычно доминанты или рецессивны ОТНОСИТЕЛЬНО ДРУГ ДРУГА. Т.е. один и тот-же признак может быть и доминантным и рецессивным одновременно. Просто по умолчанию обычно "доминантность" или "рецессивность" обычно определят по отношению к природному окрасу, что не есть полностью корректно. Кроме, того, что особенно важно, разные мутации сидят на разных локусах. Т.е. очень важно не путать вариации одной мутации по одному и тому-же локусу с другими мутациями по другим генам (локусам). Чем светлее/темнее окрас от базового природного , тем он рецессивнее. Это совсем не факт и не правило. Я бы не обобщал. Часто, но отнюдь не всегда. Да, для птиц часто справедливо. Также по объёму ( полноте ) передачи цвета тоже есть два пути : полная передача и фрагментарная ( т.е. пестрота ). Пестрота - это (обычно) совсем отдельная мутация и отдельный признак и "сидит" на отдельном участке хромосомы. Поэтому обычно любой окрас бывает пестрым и не пестрым. Что мы и видели у последних полученных Алексанром перепелок. Там было 4 пестрых перепелки совершенно разных окрасов - природная, осветленная, (вроде) серая и еще какая-то, не знаю названия. Интересующая цветовая мутация закрепляется близкородственным скрещиванием , Если это рецессив, то да. дополняется ( расширяется , изменяется ) свежей кровью . Только если в этой "свежей крови" есть тот-же рецессив. Иначе не имеет смысла. Это базовые моменты , которые использовались мной в экспериментах с пёстростью у зебровых и японских амадин . ( Реплика в сторону : если у перепёлок не так , то сразу вклинивайся и исправляй ) . Вклиниваюсь, исправляю. Что у нас есть: У перепелок отдельные мутации по разным парам генов (локусам), друг с другом не связанные - 1. осветление, 2. серость(серебрстость), 3. белый (про белый не полностью уверен, эта отдельная мутация, может быть и в том-же локусе, что и осветление, т.е вариация, надо будет проверить - скрестить белого и осветленного, посмотреть, что получится - если дети природники - разные локусы, если все осветленные - один локус). 4. Пестрота. Пара эта у тебя , Миша , очень интересная . Первый выводок уже дал природного птенца ( скрытый щепный бонус , который ты сможешь проверить , посадив потом в паре с одним из родителей ) Если бы оба родителя не оказались носителями, первое поколение были бы все природники, что я и ожидал, поэтому так сильно удивился.... , от этой пары очень бы желательно получить не менее трёх выводков , и в суп... отобрать самых светлых по цвету и , создав из них пару , усилить осветление , получить ещё более светлых птенцов ( это один путь твоего великого эксперимента ) . Вика, это не так, просто, чтобы не увязнуть, скажу, что на это потребуется поколений 100.... Природные шмелики от этой пары тоже очень ценны ( если в паре с родителями или с более светлым партнёром у птенцов будет выскакивать хаотическая пестрота - это база для получения пёстрых птиц ) . Ведь во всей этой затее важно закреплять промежуточные результаты по усилению пестроты ( а это второй путь ). Вот и получается , что одна пара тебе дала два пути реализации. Нету там никакой пестроты и неоткуда ей взяться. Пара оказалась интересной именно тем, что осветленная курица неожиданно оказалась носительницей серой мутации, а серый петух - осветленной. Т.е именно неожиданностью, а не новизной, увы.... Вика, поштудируйте инфу, что такое решетка пеннета, и как ею пользоваться. А по поводу расхожего мнения , что перепелов - близких родственников нельзя паровать ( птенцы не выживают ) - то на мой взгляд этот страх сильно преувеличен. Нормально паруются , нормально высиживают , птенцы ( если не гибнут в первые 5-7 дней ) вырастают крепкими и здоровыми . Что доказано моей парочкой ( брат и сестра одногнёздки ) и их здоровенькими ( ТТТ ) и уже практически перелинявшими во взрослое перо детками . Вот здесь подписываюсь под каждым словом. А по генетике (уж простите ради Бога) Вы путаете и мешаете в кучу совершенно разные механизмы и понятия. В качестве самокритики добавлю, что учитель я хреновый, а объем материала огромный. Если я буду пытаться все по полочкам разложить, получится огромная статья, подобных которой в интернете очень много. Давайте для лучшего взаимопонимания сделаем так - Вы задаете побольше максимально конкретизированных (упрощенных) вопросов, я (если знаю!) - отвечаю.
VK: midane пишет: Давайте для лучшего взаимопонимания сделаем так - Вы задаете побольше максимально конкретизированных (упрощенных) вопросов, я (если знаю!) - отвечаю. Угу , давай . 1) midane пишет: что такое решетка пеннета, и как ею пользоваться. В курсе , но при чем в данном случае она ? Мы же рассматриваем не дигибридное скрещивание , а моногибридное ( ну , максимум кодоминантный тип наследования ) по окрасу . Или мы ещё какие -то признаки будем рассматривать ( альтернативные друг другу ) ? Из твоих предыдущих постов я поняла , что мы имеем дело со следующими вводными : 8 оплодных яиц , расщепление по окрасу ( 5:1 ) , если сделать допуск , что погибшие птенцы тоже были не природного окраса , то выходим на стандарт 7:1 при скрещивании двух гетерозиготных особей: 1/8 = 1/2 *1/4 , где 1/2 - вероятность скрещивания особи с гетерозиготной особью , 1/4 - вероятность получения природного птенца от двух гетерозиготных осветлённых особей ( Менделевское 3:1 ) , 1/8 - общая вероятность , т.е. твой природный шмелик. 2) midane пишет: У перепелок отдельные мутации по разным парам генов (локусам), друг с другом не связанные - 1. осветление, 2. серость(серебрстость), 3. белый (про белый не полностью уверен, эта отдельная мутация, может быть и в том-же локусе, что и осветление, т.е вариация, надо будет проверить - скрестить белого и осветленного, посмотреть, что получится - если дети природники - разные локусы, если все осветленные - один локус). 4. Пестрота. А не может ли вопрос об окрасе перепелов быть рассмотрен с точки зрения наследования по типу множественных аллелей , доминирующих в нисходящем порядке ( аллель С , аллельС', аллель С" и т.д от природного до альбинизма ) ? 3. midane пишет: Пестрота - это (обычно) совсем отдельная мутация и отдельный признак и "сидит" на отдельном участке хромосомы. А почему нельзя рассматривать пестроту как результат кодоминирования гетерозиготных особей ? Ведь в случае с японскими амадинами именно так и происходило - гомозиготы давали единообразное потомство , а гетерозиготы - закономерное расщепление 1:2:1 , которое можно было планировать и контролировать , потому что гетерозиготы , несущие оба родительских аллеля , подвергаются более слабому давлению отбора , чем гомозиготы и , следовательно , с ними легче вести дальнейшую работу по расщеплению до достижения желаемой " пестроты".
midane: VK пишет: В курсе , но при чем в данном случае она ? Мы же рассматриваем не дигибридное скрещивание , а моногибридное ( ну , максимум кодоминантный тип наследования ) по окрасу . Или мы ещё какие -то признаки будем рассматривать ( альтернативные друг другу ) ? Как раз дигибридное скрещивание мы рассматриваем по двум совершенно разным парам аллелей - серебристость и осветление. Из твоих предыдущих постов я поняла , что мы имеем дело со следующими вводными : 8 оплодных яиц , расщепление по окрасу ( 5:1 ) , если сделать допуск , что погибшие птенцы тоже были не природного окраса , то выходим на стандарт 7:1 при скрещивании двух гетерозиготных особей: 1/8 = 1/2 *1/4 , где 1/2 - вероятность скрещивания особи с гетерозиготной особью , 1/4 - вероятность получения природного птенца от двух гетерозиготных осветлённых особей ( Менделевское 3:1 ) , 1/8 - общая вероятность , т.е. твой природный шмелик. Фактическое расщепление (давайте не будем гадать, какие были не родившиеся птенцы) 3 серых (возможно среди них сколько-то серо-серебристых - рецессивных гомозигот по этим двум аллелям); два осветленных; один природник. Что полностью соответствует выяснившемуся генотипу родителей: Мама гомозиготный рецессив по осветлению, носитель (гетерозиготный рецессив) серого; папа - (наоборот) гомозиготный рецессив по серому, носитель (гетерозиготный рецессив) осветления. По теории вероятности (вот почему я упомянул о решетке пеннета - она помогает визуально понять, откуда что берется) дети по фенотипу получаются по 1/4 или 25% от общего количества - серые, осветленные, природники, серо-осветленные (те самые двойные рецессивные гомозиты - дигибриды). Что у меня примерно и получилось. 2) midane пишет: цитата: У перепелок отдельные мутации по разным парам генов (локусам), друг с другом не связанные - 1. осветление, 2. серость(серебрстость), 3. белый (про белый не полностью уверен, эта отдельная мутация, может быть и в том-же локусе, что и осветление, т.е вариация, надо будет проверить - скрестить белого и осветленного, посмотреть, что получится - если дети природники - разные локусы, если все осветленные - один локус). 4. Пестрота. А не может ли вопрос об окрасе перепелов быть рассмотрен с точки зрения наследования по типу множественных аллелей , доминирующих в нисходящем порядке ( аллель С , аллельС', аллель С" и т.д от природного до альбинизма ) ? Серебристость, осветление, пестрота (которая пока есть только у Александра) - стопудово разные аллели, я даже думаю, и сидят на разных хромосомах. Я же штудировал сайты, смотрел фотки, не был бы уверен - не возникал бы! А вот белый и осветленный - может быть и то, о чем Вы говорите - один аллель. Буду проверять, возможно в ближайшее время - скрещу белого и осветленного, уже думаю, кого с кем 3. midane пишет: цитата: Пестрота - это (обычно) совсем отдельная мутация и отдельный признак и "сидит" на отдельном участке хромосомы. А почему нельзя рассматривать пестроту как результат кодоминирования гетерозиготных особей ? Ведь в случае с японскими амадинами именно так и происходило - гомозиготы давали единообразное потомство , а гетерозиготы - закономерное расщепление 1:2:1 , которое можно было планировать и контролировать , потому что гетерозиготы , несущие оба родительских аллеля , подвергаются более слабому давлению отбора , чем гомозиготы и , следовательно , с ними легче вести дальнейшую работу по расщеплению до достижения желаемой " пестроты". Вика, вот здесь прошу прощения и честно скажу - я Вас не совсем понял. Давайте определимся в терминах и системах координат. Мне кажется, под словом "пестрота" мы разные вещи понимаем. Для меня "пестрота" - отдельная мутация по совершенно отдельному локусу, (у горлиц - классический рециссив, у амадин - вроде доминант?, даже вроде летальный в гомозиготе? (нельзя двух пестрых скрещивать?), у перепелок - пока не знаю, может и доминант; у некоторых грызунов - летальный доминант в гомозиготе) вызывающая появление лишенных пигмента участков оперения (или шерсти или еще чего...)в произвольной комбинации с нормально окрашенными участками. В случае с амдинами - Вы кого с кем скрещивали? Если Вы про именно пестроту говорите, то это один аллель и локус, если про вариации осветления (сорри, я по япошкам не спец, могу ошибиться в названии окрасов) то темно-коричневый (каштановый) - палевый - кремовый - это именно "тип множественных аллелей , доминирующих в нисходящем порядке ( аллель С , аллельС', аллель С")" - совершенно другой локус.
Franz: Локус-это место расположения гена в хромосоме. Дигибридное скрещивание по Менделю(9:3:3:1), если 2 гена в разных хромосомах. Если 2 гена в одной хромосоме-по Моргану(41,5%:41,5%:8,5%:8,5%).
VK: midane пишет: В случае с амдинами - Вы кого с кем скрещивали? Зебровых амадин ( для получения в результате птицы , окрас которой называется pio ) , японских амадин ( для получения в результате окраса сэдлбэк ) , канареек ( для получения в результате трёхцветных арлекинов с четким цветовым распределением ) - всех этих птиц , которые в итоге получились Саша видел у меня как в промежуточных стадиях , так и в конечном результате ( по зебровым и япикам где -то на форуме и фотки есть ) , последнего арлекина - канарейку ещё не фотографировала . И если помнишь , то и пестрая перепёлка - самка у меня получилась в одном из выводков ( природная + белый ) - по всем правилам ( начальная пестрота пошла симметрично на махи и пятном на грудь ) midane пишет: даже вроде летальный в гомозиготе? (нельзя двух пестрых скрещивать?) Миша , не будем путать мягкое с тёплым . Летальность обусловливает наличие гена , несущего патологию развития , несовместимую с нормальным функционированием ( органа , системы органов и т.д. ) , это ген сцепленный , и совсем необязательно , что с окрасом ( пример , коротконогих кур и их патологией желудка ) . По окрасу всё не так однозначно , и у рецессивных белых птиц сцепленная патология по зрению и органам кроветворения , а у доминантных белых этого и в помине нет , пестрые с пестрыми скрещивать можно и нужно , только гетерозиготных ( абсолютно не по здоровью , а именно из-за того , что " поле деятельности" шире и результат получается быстрее , чем при скрещивании гомозиготных ). midane пишет: Мне кажется, под словом "пестрота" мы разные вещи понимаем. Видимо , да . Но мне интересно узнать твоё мнение по этому вопросу.
midane: Александр, спасибо! Александр, Вика! Я начинаю испытывать глубокое сочувствие ко всем, кто это все будет читать. "Дигибридное скрещивание по Менделю(9:3:3:1), если 2 гена в разных хромосомах. " http://www.medbiol.ru/medbiol/evol/00075c9a.htm Это только в том случае, когда АаВв х АаВв А с моими перепелками ааВв х Аавв и расщепление получается 1:1:1:1 И даже по двум локусам при дигибридном скрещивании возможна еще масса вариантов. И в каждом варианте своя вероятность расщепления. А если аллельных мутаций не две пары, а три, четыре и т.д.... Когда я разводил монгольских песчанок (это грызун такой мелкий, красивый но грызучий, если кто не знает), насобачился в уме считать все вероятности расщепления по 4-м парам аллельных генов - там вообще 16 окрасов разных получалось С расщеплением по Моргану пока на практике познакомиться не пришлось.
Anazie: midane пишет: что сложного в содержании В содержании может и ничего, а в разведении сложности ведь есть! midane , за статью большое спасибо!
midane: Anazie пишет: В содержании может и ничего, а в разведении сложности ведь есть! Разведение буду описывать отдельной "главой". В принципе, конечно, Вы правы - все в мире относительно. Что опытному просто, то новичку проблема. Если фразу "простые в содержании и разведении" рассматривать усредненно по отношению ко всем декоративным птицам, то перепелки в разведении явно посложнее смеющихся горлиц (хозяин вообще курит в стороне, вкалывают горлицы - свободен человек! ), но и куда попроще тех-же гульдов и крупных попугаев... Прав Александр - напишу "относительно несложные", как-то так... Anazie пишет: midane , за статью и большое спасибо! Дык я ж еще ж и не начал....
Franz: midane пишет: "Деревянная" неубиваемая птица. Ага. Только от стресса позавчера у меня погибла. Я тебе рассказывал. И еще у самцов перья на спине выпадают при стрессе.
Franz: midane пишет: Возможно, необходимо упомянуть о вынесении отдельных кормушек и поилок для летающих птиц на верхние "этажи" Я так и делаю.
midane: Franz пишет: Ага. Только от стресса позавчера у меня погибла. Я тебе рассказывал. И еще у самцов перья на спине выпадают при стрессе. Принято. Будет добавлено. Да, говорили. Я только не вспомню - погибла из Ваших или из новых пестрых? Franz пишет: Я так и делаю. Тоже принято.
Franz: midane пишет: или из новых пестрых? ТТТ. Погибла моя. Которая из рук ела. Когда мы с тобой говорили, она лежала парализованная. Утром была мертвая, как ты и предполагал. Пересаживал из клетки в вольер.
VK: midane пишет: болезням не подвержены... Подвержены всем болезням , характерным для куриных , более ярко это проявляется при волерном содержании , более латентно при клеточном содержании . И потом , не забывай , что с первых дней жизни ты шмеликов кормишь комбикормом класса " старт" , а в нем присутствует и антибиотик ( сулфаниламиды , как правило ) и кокцидиостатик . Считай делаешь профилактику с первого дня , поэтому и midane пишет: "Деревянная" неубиваемая птица.midane пишет: необходимо упомянуть о вынесении отдельных кормушек и поилок для летающих птиц на верхние "этажи" В обязателном порядке , т.к. перепела в " продовольственной битве" не такие уж мирные , на верхнем ярусе должна быть своя столовая . И то умудряются прыгать и с верхней прищепки зелень тырить у амадин Franz пишет: И еще у самцов перья на спине выпадают при стрессе. Да , это характерная особенность самцов , у них крепче сердечно-сосудистая система , чем у самок . У последних от стресса густо и часто идет разрыв коронарных сосудов ( собственно , как и у самок других видов перепелов )
midane: Усе мотаю на ус!
VK: Миша , Саша давайте совещаться Вчера на архивном HDD перелопачивала инфу по перепелам ( выискивание инфы для статьи - дело заразное ) И из четырёх разных источников про первую неделю жизни шмеликов чётко и однозначно ( на русском и английском ) написано , что первую неделю жизни освещение должно быть 24 часа ( неяркое и рассеянное в ночное время , умеренно яркое и рассеянное в дневное время , яркого освещения быть не должно , что провоцирует агрессивное поведение самцов ) , вообще яркое освещение у взрослых перепелов провоцирует агрессию даже при умеренно плотном заселении. Ну , я собственно , о чём? Ну , я ведь упустила этот момент , когда шмелики рождались и освещение у меня было как обычно 15 -16 часов светового дня. И вроде как выжили и выросли А у вас как ? Тоже световой день или 24 часа освещение в первую неделю жизни ? А может это касается шмеликов инкубаторского разведения по умолчанию ?
midane: "Во многом знании много печали..." - откуда это? Вика, у меня совершенно нерегулируемый световой день, находящийся в прямой зависимости от моего слабоволия и разгильдяйства, далее аналогично совершенно нерегулируемая полная темнота, поскольку все перепела у меня живут в коридоре, куда , пока я проснусь и двери не открою, естественный свет не попадает. Т.е. даже в первые дни жизни птенцы оказывались на 15 часов без света вообще. И ничего страшного. Про нежелательность сильно яркого света я слышал и, вроде как, следую. Над каждым террариумом 30х30х80 см одна не сильно яркая китайская энергосберегающая лампочка по 13 ватт. Упоминаю, что китайская, потому, что светят они гораздо тусклее стандартных более дорогих энергосберегаек даже меньшей мощности. Что не помешало 3-м выросшим вместе самцам в конце концов таки начать драться и основательно ободрать друг друга. Еще знаю, что инкубаторских птенцов нужно круглосуточно обогревать и для этого используют специальные инфракрасные лампы (для рептилий).
VK: midane пишет: "Во многом знании много печали..." - откуда это? Ветхий завет , Книга Екклесиаст , глава 1 . " Многие знания - многие печали " - это уже упрощенный вариант , Соломон в своих словах намного суровее : "И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь". ЗЫ . Ах , как не кстати помянул ты это выражение ( в свете написания статьи и умножения познания ) Ну , тогда дождемся что по световому дню ещё Саша скажет . Думаю , что выведенным шмеликам 24 -х часовое освещение всё-таки не критично , им достаточно светового дня и обогрева родителями .
Franz: Cо световым днем у меня получилось почти интуитивно. К боксу с выводком я поцепил аквариумный боковой светильник(раньше такие были). Свет не выключал круглосуточно. Ночью он выполнял функции ночника для других птиц. О круглосуточном освещении молодняка я тоже читал. Речь шла о японских перепелах и других куринных. КРП-тоже перепела, и тоже куринные, думаю совет не лишний.
Franz: VK пишет: Думаю , что выведенным шмеликам 24 -х часовое освещение всё-таки не критично Может и не критично, но и пренебрегать этой рекомендацией не следует.
midane: Когда рекомендации по содержанию животных кажутся спорными, я всегда думаю - а что получают по данному "параметру" предки и родичи в дикой природе. В данном случае, поскольку курята наши тропические, имеют в природе они 12-часовой день и такую же "темную ночь... Живут же как-то...?
VK: Эхххх, ребята , в моих условиях содержания птиц - Компромисс всегда обходится дороже , чем любая из альтернатив ( Закон Джухэни ) Собью я биоритм своей декоративной мелочи , если неделю буду оставлять освещение ( даже притенённое на ночь ) круглосуточно. А посему - " Проявляйте заботу о мухах , а слоны сами о себе позаботятся " Но это , исключительно моё решение , не претендующее на правильное
midane: Я так мыслю, что у давно одомашненной птицы, в т.ч. у РКП, все природные биоритмы давно уже если не атрофировались, то как минимум былой роли в жизнедеятельности не играют. Так что будут цыплята нормально расти что со светом ночью, что без.
VK: midane пишет: Так что будут цыплята нормально расти что со светом ночью, что без. Да , в общем -то исходя из небольшого опыта разведения , РКП более мобильны в этом вопросе , в отличие от других птиц ( кенарей , например ) Так что ? "в протоколе совещания " так и запишем - рекомендации внимательно изучили , приняли к сведению , но режим " световой день" в первую неделю жизни шмеликов фатальных последствий для их здоровья не оказывает . Так ?
midane: VK пишет: Так что ? "в протоколе совещания " так и запишем - рекомендации внимательно изучили , приняли к сведению , но режим " световой день" в первую неделю жизни шмеликов фатальных последствий для их здоровья не оказывает . Так ? Вика, я вообще не уверен, что этот момент нужно включать и/или как либо особо оговаривать, тем более, что цыплята растут, как мы проверили, что со светом, что без. Когда доберусь до разведения (не обещаю, что быстро), тогда посмотрим. Боюсь, если мы будем сверхподрбно расписывать все мыслимые мелочи, и мы увязнем, и материал опухнет до нечитабельности...
midane: Вика, я читал, что птичий помет выделяет в воздух аммиак, который вреден для здоровья. Я только что капитально почистил три плотно заселенных террариума, которые из-за проблем сильно запустил, те давно не чистил - бошка заболела! Не вредно держать перепелов в квартире в таком количестве?
VK: midane пишет: бошка заболела! В данном случае - на будущее , если после уборки птичников болит голова - выпить нужно кислое питьё - чай с лимоном , кислый сок или кислый компот , на крайний случай развести в воде лимонную кислоту ( или таблетку Ацетилсалициловой кислоты - аспирина ), чтобы питьё было кисловатым . И сразу станет легче. midane пишет: птичий помет выделяет в воздух аммиак, который вреден для здоровья. Не совсем так . Свежий птичий помет почти не содержит аммиачного азота и не имеет неприятного запаха. Он образуется в процессе хранения помета при брожении в результате минерализации сложных азотных соединений с образованием аммиака. Помёт перепелов и голубей содержит всего до 1.5% азота ( может чуть больше при постоянном скармливании комбикорма , и вполовину меньше %, если в рационе большая доля зелени ) , а кальция , к примеру - 2.5 - 3% Миша , я , конечно , могу написать тут целую лекцию о птичьем помёте , свойствах азота и аммиака , о приёмах нейтрализации , даже удивить тебя тем , что когда ты убираешься в сильно закаканном птичнике , то одновременно внюхиваешь и нашатырку и " веселящий газ " ( по сути наркоту ) и как это на человека воздействует . Но , думаю , что оно так масштабно и не надо . Э-э-э-эх , а химия - мой любимый предмет midane пишет: Не вредно держать перепелов в квартире в таком количестве? Не вредно при соблюдении трёх основных правил : 1.сухая древесная подстилка ( опилки или древесные гранулы ) , акцентирую внимание на слове "сухая" ( предотвращение брожения и образования водного раствора , именуемого в народе "нашатырным спиртом" ) , 2. Хорошая проветриваемость и циркуляция воздуха при проветривании ( аммиак в два раза легче воздуха ). 3. Если нет возможности убираться хотя бы раз в 2-3 недели , то нужно найти минут 5-10 пару раз в неделю , прикрыть клетки и боксы с птицами и воздушное пространство птичника оросить из пульвелизатора чуть-чуть кисленьким раствором уксуса ( кислоты хорошо связывают на себя аммиак и нейтрализуют )
midane: Вика, огромное спасибо! Я восхищаюсь Вашими энцеклопедическими знаниями!
piton regius: Снимаю шляпу перед самой крутой темой всех времен и птичьих форумов. У меня есть интересное наблюдение, спешу им поделиться с коллегами. В клетке размерами по дну 120 на 60см благополучно проживала пара всеми любимых и уважаемых “их высочеств” (перепелок). Совместно они высидели двух птенцов и выходили их до почти взрослого состояния. Жили они мирно и дружно. И вдруг замечаю стайку суточных малышей. Когда самка успела их высидеть, ума не приложу. Так вот малыши не делали разницы между мамой с папой и их старшими родственниками. Греться лезли под любого взрослого. Старшие ошалели немного от такого счастья, но в агрессии замечены не были. Не то чтобы у них проснулся родительский инстинкт, но от залезшего под крыло мальца не убегали. Во время кормежки малыши свободно ходят между ног старшего поколения и выбирают лучшие кусочки прямо под их носом. Мама со старшей дочерью. Мама с малышами. Папочка. Почти все в сборе. Делаю вывод. В достаточно комфортных условиях возможно выращивание нескольких поколений перепелов в одном объеме без проявления агрессии между оными. Выше по теме подымался вопрос круглосуточного освещения для перепелят. Я пробовал и так и так. При освещении 24 часа в сутки существенным плюсом является возможность питаться для молодняка в любой момент времени (и они этим на ура пользуются) и возможность погреться под лампой при любом форс-мажоре. Без освещения, при соблюдении всех необходимых условий перепелята растут также успешно, но в таком случае у них нет буферного запаса прочности, который дает лампа.
VK: И у меня сегодня хорошие новости таки есть Молодая пара высидела шмеликов Из 6 яиц - 4 шмелика , один неоплод , и один не дожил до вылупления дня 2-3 ( обидно ) . Учитывая , что это молодые совсем птицы и одногнездки , первый раз в роли родителей - посмотрим насколько крепкими при таком раскладе рождаются птенцы ( один слабоватый , но трое - шустрячки ) .
VK: piton regius пишет: но в таком случае у них нет буферного запаса прочности, который дает лампа. Включила подсветку - побежали всей гурьбой на ночной перекус . Ну , и на здоровье , пусть хоть всю ночь кушают
midane: piton regius VK Поздравляю! piton regius А первые больше птенцы - девочки обе? С мальчишками бы папа не ужился. Или в таком объеме даже пара родственных петухов живет нормально? Вика, про лампу беру на заметку. Главное то не скрывайте - цвет птенцов???
VK: midane пишет: про лампу беру на заметку Таки да , видимо ночью кушали шмелики даже при неяркой подсветке , результат - шустренько бегают все четверо . piton regius пишет: Снимаю шляпу перед самой крутой темой всех времен и птичьих форумов. Абсолютно поддерживаю Наш совместный труд и опыт сродни ex paucis multa, ex minimis maxima ( из малого извлекать большое , из наименьшего извлекать максимум ) midane пишет: Главное то не скрывайте - цвет птенцов?? Дык и не скрываю , природнички будут - двое обычные природнички , один высветленный ( скорее всего в маму ) , а один темненький ( как папа ) . Но не будем впадать в отчаяние , темный папашка тоже получился не с первого выводка ( а в общей сложности единственный из 11 птенцов от одних родителей ) , так что буду работать с этой парочкой дальше
midane: Уважаемые коллеги, предлагаю Вашему вниманию следующий кусочек "статьи". В окончательном варианте статья будет проиллюстрирована множеством фото и видео. Вся критика и дополнения, как сделанные ранее, так и по дальнейшим материалам, будут учтены в "окончательной редакции". Содержание, жилище и оборудование. Летают эти птицы только в случае крайней необходимости (например, при испуге), а в основном бегают по земле, поэтому помещение для них оборудуют с учетом природных особенностей птиц - без жердочек-присад, веток и т.п, но с расположенными на полу укрытиями различных типов: стоящих на полу домиков, дерна, кусков древесной коры, закрывающих один из углов клетки, укрепленных полусфер и конусов из соломы и т. Подобные укрытия необходимы не только для создания комфортной для птиц приближенной к естественной среды и размножения, но и в том числе, если по каким-то причинам птицы не ладят между собой, тогда преследуемая прячется от агрессора в одном из укрытий. При содержании расписных перепелов в небольших клетках (высотой до 50 см) следует учитывать их природную особенность - при испуге взлетать вертикально "свечой". При этом они нередко разбивают в кровь голову. Чтобы избежать подобных травм, верх клетки следует обшить (или заменить) каким либо мягким материалом или затянуть материей или мелкой сеткой с ячейкой не более 5х5 мм. Идеально подходит капроновая сетка от комаров. Такой нехитрый прием позволяет исключить неприятные последствия, неизбежные при сильных травмах головы. При содержании расписных перепелов в просторных и высоких Клетках вольерах высотой около 1 м и более применения матерчатых потолков не требуется, так как в таких помещениях птицы менее подвержены различным стрессовым ситуациям, а в случае исполнения "свечек" достигают потолка, находящегося на метровой высоте уже на "излете" на малой скорости. Здесь будет уместно опровергнуть первый миф, порождаемый скудной информацией о содержании этих птиц - рекомендуемая площадь дна клетки или террариума для перепелов обычно завышена в разы. При условии, что разбивание голов о потолок емкости каким-либо из упомянутых выше способов предотвращено, пара или семья перепелов может жить в достаточно небольшой клетке или террариуме. Для постоянного содержания пары-тройки птиц вполне подходит жилище с площадью дна 30х40 см или с другими близкими параметрами. Гораздо большее, чем площадь и размер емкости, где содержатся птицы, имеют грамотное оборудование и обслуживание. Перепела - исключительно наземные птицы, имеющие лапы с редуцированным задним пальцем, приспособленные для быстрого маневренного бега по земле. Способность перемещаться по веткам эти птицы утратили. Поэтому, как говорилось выше, перепелам не нужны ветки или жердочки, и высота емкости с перепелами при наличии мягкого потолка может быть не более 30 см. Отдельно следует остановиться на субстрате или наполнителе, на котором содержатся перепела. Субстрат должен хорошо впитывать влагу из помета, быстро сохнуть, по возможности быть мало-мальски декоративным и безвредным для птиц. Самый простой, но не идеальный вариант - газетные листы. На дно емкости с птицами кладется пачка при необходимости обрезанных под надлежащий размер газет и верхние листы выкидываются по мере загрязнения. Правда, о декоративности в этом случае говорить не приходится. Более "правильными" субстратами являются: мелкий песок, в котором перепела еще и с удовольствием "купаются", мягкое сено, древесная стружка от несмолистых пород древесины и прессованные древесно-стружечные наполнители для декоративных птиц и животных. Естественно, во всех случаях, следует пользоваться продукцией надежных фирм, специализирующихся именно на выпуске товаров для животных. Стружка, подобранная под ближайшей пилорамой у знакомого столяра, может оказаться источником паразитов, грибка и прочих неприятных вещей. Песок следует просеять, промыть и крайне желательно подвергнуть термической обработке (прокалить). Лично я (midane) к использованию стружки отношусь крайне осторожно, хотя судя по фото и видео, очень многие, если не большинство любителей РКП и на "постсоветском пространстве", и во всем остальном мире в качестве основного субстрата используют именно древесную стружку. Осторожность эта происходит из такого опыта - во первых, мой друг, профессионально специализирующийся и защитивший диссертацию именно в области содержания перепелок "промышленных" пород, рассказывал, что эти самые "промышленные" перепелки, получив доступ к стружке или опилкам, вполне могут ими наклеваться с последующим летальным исходом. Тут можно только надеяться, что у китайцев мозгов побольше. Тем не менее, лично меня не тянет экспериментировать со стружкой. Однако, по моему, прессованный гранулированный наполнитель - это дело другое и хорошее. Во вторых, я лично один раз попробовал положить в гнезда к горлицам стружку вместо обычно используемого сухого сена. Несколько птиц по непонятным причинам начали стружку клевать, нахватали спор грибка и заболели кандидозом, и я чудом с помощью друзей успел их "откачать". При подборе оптимального субстрата для РКП автоматически возникает следующий не менее важный вопрос правильной организации пространства в жилье для перепелок, а говоря проще - вопрос о том, где и как расположить кормушки и поилки таким образом, что бы корм и вода не были немедленно перемешаны с субстратом, будь то песок, гранулы или опилки. Если перепелки содержатся на газетах, данная проблема практически не возникает. При использовании сыпучих субстратов единственный выход - максимально поднять кормушки и поилки над уровнем пола. Самый красивое и грамотное решение - "2-х этажный" прозрачный террариум со слоем субстрата на дне и лесенкой-пандусом на верхний уровень, где находятся еда, вода и минеральная подкормка. Не менее важна правильная конструкция кормушек и поилок. Вода в (авто)поилках любых конструкций с открытой, даже минимально, поверхностью воды очень быстро портится и подлежит частой замене. Исключительно хорошо зарекомендовали себя (двух)шариковые подвесные поилки для мелких грызунов. Перепела довольно быстро научаются ими пользоваться и о проблеме порче воды можно забыть. С кормушками несколько сложнее. Если перепелки целиком помещается в кормушке с зерносмесью или молотым комбикормом, а обычно так и бывает, они обычно начинают в корме "купаться", раскидывая его во все стороны. Для решения этой проблемы можно сделать подобие кормушки для промышленный пород перепелов, когда птица только просовывает голову к корму через отверстие, главное - правильно подобрать размер отверстия для маленьких китайцев. Другой хороший способ - если кормушка имеет форму блюдца или чаши, сверху ее можно накрыть металлической сеткой с ячейкой примерно 20х20мм. Я лично в качестве кормушек использую нижние половины пластиковых бутылок с прорезанным отверстием, через которое перепела охотно залезают внутрь кормушки, едят и, соответственно, вылезают назад. Отверстие можно делать овальным или круглым диаметром или шириной 4-5см, оптимальное расстояние между нижним краем отверстия и дном бутылки должно составлять 5-7см, такую высоту перепелки "берут" без труда. Если толщина слоя зерносмеси в такой кормушке составляет 2-3 см, даже при активном "купании" наружу попадает терпимый минимум.
Franz: Миша, считаю твои кормушки самыми оптимальными. Перепела раскидывают, притом сразу, корм не только ногами(как куры), но и клювами. Зерно летит во все стороны. Из твоих кормушек зерно не во все стороны летит. Так что выкладывай фото. А я гнездовья завтра пофоткаю.
midane: Спасибо, Александр! Постараюсь сфоткать побыстрее. Пока на словах скажу - я по инерции перепелкам ставил и пока еще ставлю бутылочные кормушки для горлиц, там низ отверстия надо делать 4 см от пола. Раскидывают, не всегда, но часто. На днях задумался и додумался - взял 1,5 литровую бутылку из под ?-колы, там форма шикарная для наших целей - низ широкий, выше "талия", и прорезал дырку на 7 см от дна. Результат превзошел....!!!! Вот из такой бутылки:
VK: midane пишет: взял 1,5 литровую бутылку из под ?-колы, там форма шикарная для наших целей Пойду завтра через магазин - прикуплю парочку ( а содержимым чайник от белого налёта прокипячу ) Спасибо , Миша По статье - на первый взгляд - всё ОК . Завтра на свежую голову ещё раз перечитаю .
midane:
oksimara: VK пишет: а содержимым чайник от белого налёта прокипячу И как, хорошо помогает???
VK: oksimara пишет: И как, хорошо помогает??? Спрайт лучше на порядок - отъедает до блеска , кола тоже нормально - кипятить чуть дольше нужно .
oksimara: Тады Спрайт куплю, я его все-равно не люблю.
VK: VK пишет: Завтра на свежую голову ещё раз перечитаю . Перечитала , всё в порядке . Небольшое дополнение из собственного горького опыта , которое необходимо упомянуть для тех , кто будет содержать перепелов дома в клетках . На момент рождения шмеликов необходимо перекрывать прутья от поддона и на высоту не менее 15-20 см от поддона , так чтобы материал плотно прилегал к прутьям , без щелей . Пищевая плёнка , москитная сетка , вкладыши из картона - это полумеры и 100 % гарантии от мелких побегайцев не дают . Испробовано на личном опыте . Не далее как вчера , придя вечером домой - не досчиталась одного шмелика , так и не нашла . К следующей кладке нужно будет продумать конструкцию вкладок из оргстекла или чего-нибудь подобного . За всё это время - это второй побегаец , который не нашёлся и соответственно не выжил , первый раз подвела пищевая пленка , в этот раз - вкладыши из картона , маскитную сетку расклёвывают ( скорее всего родители) и раздвигают до образования пролазных щелей .
oksimara: Тааак, взяла бутылку, отмерила 7 см, вырезала отверстие, насыпала зерна. Все хорошо, но маленькая поправка - отверстие должно быть такого диаметра чтобы курица в него не пролезла. А то и перепела и зебры уже "обновили"
VK: oksimara пишет: отверстие должно быть такого диаметра чтобы курица в него не пролезла. Какого примерно ? А то мои бутылки стоЯт ещё неоткрытыми
oksimara: У меня ширина отверстия 5 см, пролезли на раз-два!
midane: Оксан, ты не поняла! Курица как раз и должна ПРОЛЕЗТЬ! Весь смысл в том что они все (и амадины) залезают через высоко располженную дырку внутрь, клюют там, купаются в зерне, вертятся как хотят, а наружу ничего не летит, поскольку дырка высоко!
midane: VK пишет: Перечитала , всё в порядке . Небольшое дополнение из собственного горького опыта... Вика, спасибо! По поводу дополнения (как сказал бы ВВЖ) согласен ОДНОЗНАЧНО! Думаю, про разведение надо будет сделать полностью отдельную главу, поскольку весь режим подращивания цыплят - конструкция клетки или террариума, температура, освещение, частично субстрат, и особенно конструкция и размещение кормушек-поилок - это вообще отдельная песня! Ясный пень, на 7 см в дырку суточный цыпленок не прыгнет!
oksimara: midane пишет: Оксан, ты не поняла! Курица как раз и должна ПРОЛЕЗТЬ! Весь смысл в том что они все (и амадины) залезают через высоко располженную дырку внутрь, клюют там, купаются в зерне, вертятся как хотят, а наружу ничего не летит, поскольку дырка высоко! Миша, я не хочу чтобы курица так купалась и, извините, какала. Попробую сделать так чтобы она только голову просунуть могла. А то заляжет еще и тогда амадинам не поесть....
midane: Тогда дырочку надо делать маленькую и ниже, думаю, см2-3 от пола. И амадины тогда могут застрять, если внутрь полезут.
oksimara: Надо чтобы амадины проскакивали, а перепела нет
midane: Однако.... Тут точность нужна в миллиметрах. Замерять амадину штангель-циркулем - наверно не очень хорошая мысль, да? А амадины ведь тоже будут внутри .....производить экскременты. Поичему им можно, а перепелкам нет? Я вот против любой дискриминации!
oksimara: Амадины, в отличии от перепелок, любят купаться в воде, а не в зерне. Поэтому они прекрасно кушают с бортика, не стремясь забраться внутрь!
VK: Ребята , ну не наговаривайте вы так на перепёлок В отличие от амадин ни одна моя курица не была застукана за каканием ( pardon ) в кормушке - подстилка и угол , загороженный ветками их как-то больше привлекает в этом смысле . Да , в зерне купаются - не спорю . С утра бессовестная мамаша купалась в детской тарелке с молотым комбикормом и крупой , три раза пришлось наполнять тарелку пока не закончились её купания ( и это при наличии в клетке песочницы ). Самодурка , чесслово Но чтобы в зерно в кормушке " экскрементировать " - неееее такого нет.
oksimara: У меня кормушка нового образца стоит всего ничего, может и не будет какать в зерно, не могу сказать, но попытки искупаться - это что-то
midane: Бывают конфузы и в кормушках, но редко, настолько редко, что я не парюсь. Бывает, раз в неделю при засыпке новой порции зерна или комбикорма вытаскиваю пару высохших какашек из кормушки, но, по мне это не проблема вообще. А вот "веерный обстрел" недешевым кормом при купании из обычных кормушек с дальнейшим засиранием и затаптыванием напрягает сильно! С чем и боремся. Я, кстати, сделал удивительное открытие - куча перепелок зас@@@ет клетку значительно быстрее, и, я бы сказал, "объемнее", чем одна или две перепелки. Могу ли я рассчитывать, ну, если не на Нобелевку, то хотя бы на признание научным сообществом на международном уровне?
oksimara: midane пишет: А вот "веерный обстрел" недешевым кормом при купании из обычных кормушек с дальнейшим засиранием и затаптыванием напрягает сильно! С чем и боремся. Согласна, очень напрягает!!!!!!!!! Поэтому и поставила бутылку, так гораздо экономичнее!
midane: Есть предложение поставить по бутылке автору бутылки?
oksimara: При условии что напрошусь в гости!!!!!!!!
midane: Хорошим людям рад всегда! Беспокоит только как будешь добираться и, главное, назад возвращаться?
oksimara: Транспорт не проблема! Надо, очень надо посетить сокровищницу с бесподобными изумрудами и другими представителями отряда голубиных))))))))
Admin: midane пишет: Я, кстати, сделал удивительное открытие - куча перепелок зас@@@ет клетку значительно быстрее, и, я бы сказал, "объемнее", чем одна или две перепелки. Могу ли я рассчитывать, ну, если не на Нобелевку, то хотя бы на признание научным сообществом на международном уровне? Однозначно, я бы находясь в президиуме голосовала ЗА! Это же гениальное открытие и подходит ко многим видам ....
midane: oksimara пишет: Надо, очень надо посетить сокровищницу с бесподобными изумрудами и другими представителями отряда голубиных)))))))) Добавлю - до того как они не передохли и друг друга не поубивали! Сегодня самец воробьиной горлицы, сволочь, содрал девке всю кожу с головы. Рассадил. Гадаю, она выживет или нет....? Так что та еще "сокровищница".... Конечно, приезжай!
oksimara: Приеду! И бутылку прихвачу, с Кока-колой. И вкусно, и бутылка сгодится!!!!!!! Бум надеяться что самка выживет, а самцу пригрози супом!!!
midane: Бутылку не обязательно, а то я прям вымогатель получаюсь По поводу супа я когда то сочинил такие строчки: Как бы быстро не летала ваша птица по квартире, пусть она не забывает - тапок ей не обогнать! И еще Курицу себе готовил я сегодня на обед. Мои горлицы сказали - ты, хозяин - людоед!
oksimara: midane пишет: Курицу себе готовил я сегодня на обед. Мои горлицы сказали - ты, хозяин - людоед!
midane: Полная версия: Вредные советы горлицеводу Если горлица воркует очень долго и занудно - Покажите ей кастрюлю и скажите - "Дичь! Молчать!" Как бы быстро не летала Ваша птица по квартире, Путь она не забывает - тапок ей не обогнать! ************************* Если стая ваших горлиц вольно в комнате гуляет, Мыть полы не надо часто - пусть идет все, как идет... Не пройдет и полугода, как огромная картошка, Или даже ананасы будут в комнате расти! ************************* Если горлицы дерутся, разнимать их не спешите, Скоро перьев наберете вы на новенький матрас!
oksimara: midane пишет: Если горлица воркует очень долго и занудно - Покажите ей кастрюлю и скажите - "Дичь! Молчать!" Мои не ведутся!!!
Anazie:
midane: И из последних: Если Ваши перепелки не хотят сидеть на яйцах - Не расстраивайтесь сильно, хуже будет, если вдруг Отсидят они как надо, тогда дней через шестьдесят Вы подумаете - Лучше не садились бы вообще!
oksimara: А через год вся Москва завалена перепелами.....лето....из открытых окон разносятся характерные крики......на улицах дети пристают к прохожим и предлагают взять птичку.......
midane: ... быстро мутирующие и стремительно размножающиеся перепела сначала уничтожают крыс и прочих грызунов, затем начинают нападать на домашних животных, стаи агрессивных зубастых перепелов заполоняют город, пожирая все живое ...... Меня на забанят за сегодняшний разгул?
oksimara: Некому! два модератора, находящиеся в данный момент на форуме валятся со-смеху Да и не за что, не переживай))))))))
midane: Ночь началась не скучно! Анфиса Чехова была бы нами довольна Спокойной ночи! Отключаюсь.
oksimara: Главное не хохочи во сне, а то птицы не поймут
Anazie: Горлицы-хохоталки очень даже поймут, я думаю!
oksimara: Anazie пишет: Горлицы-хохоталки Я боюсь к Мише ехать, я же без такой хохоталки не уеду..............
VK: ВАУ О-О-О НИФИГАССЕ такой фейерверк проспала Миша , респект Твои поэтические шедевры вызвали приступ до неприличия дикого хохота с неконтролируемым слезотечением Сколько же в потёмках твоей души бродит талантов !! midane пишет: Меня на забанят за сегодняшний разгул? Старая армейская истина гласит : " Если на пьянке присутствует командир , то это уже не пьянка , а застолье " А у нас их тут цельных двое зажигают Дык это вообще расценивается , как культурно-массовое мероприятие . А можно я тоже запоздалый бенгальский огонёк метну вдогон вашему ночному фейерверку , экспромтом Если муж твой вдруг надумал Из большой любви к супруге Подарить тебе на праздник Пару горлиц молодых - Это повод принапрячься.... Там где пара горлиц резвых Скоро будет их штук двести .... Убираться в голубятне Будешь ты , а не супруг. Быстро сделай мужу ужин - Самый вкусный из возможных , Не забудь про пару пива И красивое бельё ...... А когда твой муж размякнет И о горлицах забудет , Ты ему - как между прочим : " Милый , кончились духи ...."
midane: oksimara пишет: Я боюсь к Мише ехать, я же без такой хохоталки не уеду.............. Оксан, не боись. У меня сейчас лишних на раздачу нет. VK пишет: Сколько же в потёмках твоей души бродит талантов !! Сам не знаю, Вика. Боюсь туда ходить. VK пишет: Если муж твой вдруг надумал Из большой любви к супруге Подарить тебе на праздник Пару горлиц молодых - Это повод принапрячься.... Там где пара горлиц резвых Скоро будет их штук двести .... Убираться в голубятне Будешь ты , а не супруг. Быстро сделай мужу ужин - Самый вкусный из возможных , Не забудь про пару пива И красивое бельё ...... А когда твой муж размякнет И о горлицах забудет , Ты ему - как между прочим : " Милый , кончились духи ...." Григорий Остер посыпал голову пеплом и ушел в монастырь....
Admin: midane пишет: Меня на забанят за сегодняшний разгул? Нееее, я же выше писала, что голосовала бы за Нобелевскую для вас ........ну, а прочитав ваши искрометные поэтические вирши думаю, что можно подавать на две номинации на Нобелевку - за `поэзию слога и искренность в описании жизни...
midane: Admin пишет: ну, а прочитав ваши искрометные поэтические вирши думаю, что можно подавать на две номинации на Нобелевку - за `поэзию слога и искренность в описании жизни...
midane: Сегодня очередной раз чистил "курятник" и принял волевое решение переводить всех взрослых перепелов на (двух)шариковые автопоилки для грызунов. А самодельными бутылочными поилками пользоваться для перестраховки только во время отъездов на несколько дней. Слишком быстро в них протухает вода.
VK: Привет всем На заметку - пророщенный и перерощенный ( с росточками ) рапс поедаются птенцами ( им сейчас 9 дней ) на ура ! , ну и взрослыми перепелами - само собой . В зимний период - очень даже солидная витаминно-аминокислотная подкормка при недостатке зелени.
midane: Дорогие Друзья! С наступающим новым годом! Здровья вам и вашим питомцам! Пусть новый год принесет только радость и удачу!
VK: С наступившим !!!!! Спасибо , взаимно желаю нам всем , нашим перепёлкам , горлицам и всей крылатой братии - здоровья , энергии и успехов !
midane: Здравствуйте, Уважаемые Коллеги! У меня довольно неожиданные события. Год назад (или уже больше) я заказал у заводчицы из Орла моих первых природных и серебрстых перепелок. Серебристых были самец и две самки, из них на данный момент осталась пара самец и самка, вторая девка увы и ах... За это время я неоднократно пытался получить от них птенцов, но девка оказалась для разведения проблемная. Во первых, она категорически не сидит на яйцах, хотя несет их как из пулемета (при белковой кормежке), во вторых, яйца несет дефектные. Я их и для инкубации знакомым раздавал и под сидящих кур подкладывал - либо неоплод, либо зародыши гибнут на ранних стадиях. Кстати, это единственная курица, которая действительно не сидит, из 5-6-ти, которых я пускал в разведение. Остальные очень даже сидят. В общем, недавно у меня, наконец "дошли руки", взяться за разведение серебристых (серых) (пока не сдох петух, а то доставай их потом....где мой любимый смайлик об стену головой!?) для чего я разработал следующий грандиозный многоступенчатый план - спарить серебристого самца (я был уверен, что с ним все в порядке, что и подтвердилось) с другой надежной проверенной курицей. Все первое поколение цыплят должно было получиться природного окраса, но носители серой мутации (по моему разумению, это классический рециссив). Далее подрастить цыплят и дочь снова спарить с данным серым папашей. Вот у них уже половина всех цыплят должны быть серыми. Ну и, собсно, приступил. Курицу взял "европейскую" осветленную. Этой курице уже можно ставить памятник из золота. Садится она вообще без проблем, сидит маньячно и намертво, динамитом не сшибешь! Все прошло четко по плану, 12 января из 9-ти яиц вылупилось 6 птенцов. (Остальные 3 яйца - 1 неоплод и 2 погибших на разных стациях зародыша, я здесь уж точно не при чем). Когда я увидел птенцов, я чуть со стула не упал - - один природник, два (видимо) осветленных и три серых, при этом у этих трех есть легкая разница в цвете пуха, из них один, возможно, серо-осветленный. По жизни, к сожалению, легкие пути мне не достаются, и к такому раскладу я был морально не готов. Т.е. вместо долгого двухступенчатого выкрещивания серого окраса, я, как говорил Остап Бендер, получил "все и сразу", плюс еще осветленных цыплят в качестве приза. Когда первая стадия острого офанарения прошла, я врубил голову и начал рассуждать. Если от пары осветленная курица/серый петух получаются и осветленные и серые цыплята, это может значить только то, что курица у нас носитель серого, а петух носитель осветления. Ну курица у нас из Европы, как справедливо замечал Александр, там может быть все, что угодно. Но вот откуда ген осветления в петухе из Орла? Так что вот такой сюрприз получился сильно приятный ! Я по генетике прикинул - от этой пары равновероятно получение (по 25% от общего числа) цыплят природных, серых, осветленных и серо-осветленных. В принципе, очень похоже на действительность. Видео с коментариями прилагаю, цыплята растут нормально. Видео снял сразу после вылупления. Прошу прощения - на видео оговорился - два, а не три осветленных цыпленка.
oksimara: Миша привет. Представляю как ты рад от такого неожиданного подарка!!! Поздравляю!!!
midane: Оксан, привет! Спасибо! Конечно, рад, вон с перепугу какой трактат накатал Одна только бочка дегтя портит мою ложку меда - от выросших перепелок избавитьсяб@@н! нереально! И рекламу дать некуда! Почти все предыдущие цыплята, 15 штук, сидят кучами, орут и дерутся! А белые еще и по полу не различаются.....это же слово.... Ну не на корм же мне их отдавать лапочек драгоценных с редкой генетикой ядрена вошь!
oksimara: Вот поэтому я их и не развожу....... Кстати, часто вижу фото перепелов у наших Украинских друзей.....) Мож кому надо редкие окрасы???
midane: Ау!!!!!!!!!!!Отправляем перепелов вагонами, цистернами, фурами, контейнерами, ну в крайнем случае мешками и трехлитровыми банками! Возможен самовылет на адрес заказчика. Просьба к администарции форума - сделайте пожалуйста доступным смайлик "головой об стену (кирпичную)"! Плииииииииииииз! Без него мои сообщения как борщ без свеклы, и без сметаны тоже
VK: Миша Наконец -то есть время " вылезти" из ветеринарии на свежий воздух С удовольствием посмотрела твоё видео послание про " неправильных" птенцов Миша , вот они очень даже и правильные . Двое будут серые в папу , ещё двое - чуть светлее папы - ближе к серебристому ( наложение осветляющих генов ) , с природным - ясно , и главного сюрприза ожидай - пестрого А вааааще - всё просто здОрово Начинай курице памятник ваять в духе Зураба Церетели и петуху - тоже бюстик на постаменте У меня новость следующего плана - подросшие птенцы ( курочки природные ) бегают в клетке с родителями , что не помешало последним забацать ещё одну кладку в домике и мамашка высиживает добросовестно . Пришлось сделать дополнительное укрытие , чтобы молодняк не мешался матери в домике . Все пока проходит неконфликтно и по плану . Напомню , что у меня не вольер , а обычная клетка ( габариты и размеры видно по ранее выложенным фоткам ).
midane: Вика, прветствую! Рад, что снова "в теме"! По поводу Вашего предположения: VK пишет: Двое будут серые в папу , ещё двое - чуть светлее папы - ближе к серебристому ( наложение осветляющих генов ) , с природным - ясно , и главного сюрприза ожидай - пестрого Вика, мне бы хотелось Вам всегда говорить "да!" и только "да!", но в данном случае, боюсь, Вы не правы... Они растут потихоньку, никаких неожиданностей пока нет - три серых (возможно серо-осветленных, что по мне так одно и то-же), два осветленных и природник. Про пестрого-то Вы откуда придумали? Без обид только, хорошо?
midane: VK пишет: Начинай курице памятник ваять в духе Зураба Церетели и петуху - тоже бюстик на постаменте Про Церители - хорошая мысль! По Москве уже ходить трудно, надо все время под ноги смотреть - его поделки натыканы так густо, что об них спотыкаешься. Даже можно не ваять, а ночью пойти и приватизировать наиболее подходящую скульптуру . Их столько, что никто ничего и не заметит!
VK: midane пишет: Про пестрого-то Вы откуда придумали? Не придумала совсем , а попыталась собрать до кучи скудные умозаключения по генетике . Чуть попозже , щас убегаю . Так что не переживай , не пропаду и маленько подискутируем , ага ?
midane: Ага! Давайте!
VK: midane пишет: но в данном случае, боюсь, Вы не правы... А ты не бойся , никто не может быть прав на 100 % , я-то ведь не боюсь оказаться неправой , потому как " коллективный разум рождает коллективный опыт " , а также " в ( продуктивном ) споре рождается истина" , любофф, дружба , взаимопонимание и ещё много чего рождается . Так що , не боИсь - щось рОдим midane пишет: Без обид только, хорошо? Угу , по народной мудрости на обиженных воду возят , а я шибко старая для таких шалостей ( в смысле воду возить на себе ) Ладно , посмеялись , а теперь по сути вопроса . Цветовая передача генетически идет тремя путями : доминант , рецессив , скрытый ( твоя любимая щепность ) . Чем светлее/темнее окрас от базового природного , тем он рецессивнее. Также по объёму ( полноте ) передачи цвета тоже есть два пути : полная передача и фрагментарная ( т.е. пестрота ). Интересующая цветовая мутация закрепляется близкородственным скрещиванием , дополняется ( расширяется , изменяется ) свежей кровью . Это базовые моменты , которые использовались мной в экспериментах с пёстростью у зебровых и японских амадин . ( Реплика в сторону : если у перепёлок не так , то сразу вклинивайся и исправляй ) . Пара эта у тебя , Миша , очень интересная . Первый выводок уже дал природного птенца ( скрытый щепный бонус , который ты сможешь проверить , посадив потом в паре с одним из родителей ) , от этой пары очень бы желательно получить не менее трёх выводков , отобрать самых светлых по цвету и , создав из них пару , усилить осетление , получить ещё более светлых птенцов ( это один путь твоего великого эксперимента ) . Природные шмелики от этой пары тоже очень ценны ( если в паре с родителями или с более светлым партнёром у птенцов будет выскакивать хаотическая пестрота - это база для получения пёстрых птиц ) . Ведь во всей этой затее важно закреплять промежуточные результаты по усилению пестроты ( а это второй путь ). Вот и получается , что одна пара тебе дала два пути реализации. А по поводу расхожего мнения , что перепелов - близких родственников нельзя паровать ( птенцы не выживают ) - то на мой взгляд этот страх сильно преувеличен. Нормально паруются , нормально высиживают , птенцы ( если не гибнут в первые 5-7 дней ) вырастают крепкими и здоровыми . Что доказано моей парочкой ( брат и сестра одногнёздки ) и их здоровенькими ( ТТТ ) и уже практически перелинявшими во взрослое перо детками .
midane: Вика, еще раз извините, я буду прямо в текст вклиниваться с репликами. VK пишет: Цветовая передача генетически идет тремя путями : доминант , рецессив , скрытый ( твоя любимая щепность ) . На самом деле все гораздо сложнее. По одному и тому-же признаку у давно одомашненных животных и растений бывает до нескольких десятков вариаций одной мутации для одного локуса - участка ДНК, где "сидит" эта мутация. Если таких вариаций несколько, они обычно доминанты или рецессивны ОТНОСИТЕЛЬНО ДРУГ ДРУГА. Т.е. один и тот-же признак может быть и доминантным и рецессивным одновременно. Просто по умолчанию обычно "доминантность" или "рецессивность" обычно определят по отношению к природному окрасу, что не есть полностью корректно. Кроме, того, что особенно важно, разные мутации сидят на разных локусах. Т.е. очень важно не путать вариации одной мутации по одному и тому-же локусу с другими мутациями по другим генам (локусам). Чем светлее/темнее окрас от базового природного , тем он рецессивнее. Это совсем не факт и не правило. Я бы не обобщал. Часто, но отнюдь не всегда. Да, для птиц часто справедливо. Также по объёму ( полноте ) передачи цвета тоже есть два пути : полная передача и фрагментарная ( т.е. пестрота ). Пестрота - это (обычно) совсем отдельная мутация и отдельный признак и "сидит" на отдельном участке хромосомы. Поэтому обычно любой окрас бывает пестрым и не пестрым. Что мы и видели у последних полученных Алексанром перепелок. Там было 4 пестрых перепелки совершенно разных окрасов - природная, осветленная, (вроде) серая и еще какая-то, не знаю названия. Интересующая цветовая мутация закрепляется близкородственным скрещиванием , Если это рецессив, то да. дополняется ( расширяется , изменяется ) свежей кровью . Только если в этой "свежей крови" есть тот-же рецессив. Иначе не имеет смысла. Это базовые моменты , которые использовались мной в экспериментах с пёстростью у зебровых и японских амадин . ( Реплика в сторону : если у перепёлок не так , то сразу вклинивайся и исправляй ) . Вклиниваюсь, исправляю. Что у нас есть: У перепелок отдельные мутации по разным парам генов (локусам), друг с другом не связанные - 1. осветление, 2. серость(серебрстость), 3. белый (про белый не полностью уверен, эта отдельная мутация, может быть и в том-же локусе, что и осветление, т.е вариация, надо будет проверить - скрестить белого и осветленного, посмотреть, что получится - если дети природники - разные локусы, если все осветленные - один локус). 4. Пестрота. Пара эта у тебя , Миша , очень интересная . Первый выводок уже дал природного птенца ( скрытый щепный бонус , который ты сможешь проверить , посадив потом в паре с одним из родителей ) Если бы оба родителя не оказались носителями, первое поколение были бы все природники, что я и ожидал, поэтому так сильно удивился.... , от этой пары очень бы желательно получить не менее трёх выводков , и в суп... отобрать самых светлых по цвету и , создав из них пару , усилить осветление , получить ещё более светлых птенцов ( это один путь твоего великого эксперимента ) . Вика, это не так, просто, чтобы не увязнуть, скажу, что на это потребуется поколений 100.... Природные шмелики от этой пары тоже очень ценны ( если в паре с родителями или с более светлым партнёром у птенцов будет выскакивать хаотическая пестрота - это база для получения пёстрых птиц ) . Ведь во всей этой затее важно закреплять промежуточные результаты по усилению пестроты ( а это второй путь ). Вот и получается , что одна пара тебе дала два пути реализации. Нету там никакой пестроты и неоткуда ей взяться. Пара оказалась интересной именно тем, что осветленная курица неожиданно оказалась носительницей серой мутации, а серый петух - осветленной. Т.е именно неожиданностью, а не новизной, увы.... Вика, поштудируйте инфу, что такое решетка пеннета, и как ею пользоваться. А по поводу расхожего мнения , что перепелов - близких родственников нельзя паровать ( птенцы не выживают ) - то на мой взгляд этот страх сильно преувеличен. Нормально паруются , нормально высиживают , птенцы ( если не гибнут в первые 5-7 дней ) вырастают крепкими и здоровыми . Что доказано моей парочкой ( брат и сестра одногнёздки ) и их здоровенькими ( ТТТ ) и уже практически перелинявшими во взрослое перо детками . Вот здесь подписываюсь под каждым словом. А по генетике (уж простите ради Бога) Вы путаете и мешаете в кучу совершенно разные механизмы и понятия. В качестве самокритики добавлю, что учитель я хреновый, а объем материала огромный. Если я буду пытаться все по полочкам разложить, получится огромная статья, подобных которой в интернете очень много. Давайте для лучшего взаимопонимания сделаем так - Вы задаете побольше максимально конкретизированных (упрощенных) вопросов, я (если знаю!) - отвечаю.
VK: midane пишет: Давайте для лучшего взаимопонимания сделаем так - Вы задаете побольше максимально конкретизированных (упрощенных) вопросов, я (если знаю!) - отвечаю. Угу , давай . 1) midane пишет: что такое решетка пеннета, и как ею пользоваться. В курсе , но при чем в данном случае она ? Мы же рассматриваем не дигибридное скрещивание , а моногибридное ( ну , максимум кодоминантный тип наследования ) по окрасу . Или мы ещё какие -то признаки будем рассматривать ( альтернативные друг другу ) ? Из твоих предыдущих постов я поняла , что мы имеем дело со следующими вводными : 8 оплодных яиц , расщепление по окрасу ( 5:1 ) , если сделать допуск , что погибшие птенцы тоже были не природного окраса , то выходим на стандарт 7:1 при скрещивании двух гетерозиготных особей: 1/8 = 1/2 *1/4 , где 1/2 - вероятность скрещивания особи с гетерозиготной особью , 1/4 - вероятность получения природного птенца от двух гетерозиготных осветлённых особей ( Менделевское 3:1 ) , 1/8 - общая вероятность , т.е. твой природный шмелик. 2) midane пишет: У перепелок отдельные мутации по разным парам генов (локусам), друг с другом не связанные - 1. осветление, 2. серость(серебрстость), 3. белый (про белый не полностью уверен, эта отдельная мутация, может быть и в том-же локусе, что и осветление, т.е вариация, надо будет проверить - скрестить белого и осветленного, посмотреть, что получится - если дети природники - разные локусы, если все осветленные - один локус). 4. Пестрота. А не может ли вопрос об окрасе перепелов быть рассмотрен с точки зрения наследования по типу множественных аллелей , доминирующих в нисходящем порядке ( аллель С , аллельС', аллель С" и т.д от природного до альбинизма ) ? 3. midane пишет: Пестрота - это (обычно) совсем отдельная мутация и отдельный признак и "сидит" на отдельном участке хромосомы. А почему нельзя рассматривать пестроту как результат кодоминирования гетерозиготных особей ? Ведь в случае с японскими амадинами именно так и происходило - гомозиготы давали единообразное потомство , а гетерозиготы - закономерное расщепление 1:2:1 , которое можно было планировать и контролировать , потому что гетерозиготы , несущие оба родительских аллеля , подвергаются более слабому давлению отбора , чем гомозиготы и , следовательно , с ними легче вести дальнейшую работу по расщеплению до достижения желаемой " пестроты".
midane: VK пишет: В курсе , но при чем в данном случае она ? Мы же рассматриваем не дигибридное скрещивание , а моногибридное ( ну , максимум кодоминантный тип наследования ) по окрасу . Или мы ещё какие -то признаки будем рассматривать ( альтернативные друг другу ) ? Как раз дигибридное скрещивание мы рассматриваем по двум совершенно разным парам аллелей - серебристость и осветление. Из твоих предыдущих постов я поняла , что мы имеем дело со следующими вводными : 8 оплодных яиц , расщепление по окрасу ( 5:1 ) , если сделать допуск , что погибшие птенцы тоже были не природного окраса , то выходим на стандарт 7:1 при скрещивании двух гетерозиготных особей: 1/8 = 1/2 *1/4 , где 1/2 - вероятность скрещивания особи с гетерозиготной особью , 1/4 - вероятность получения природного птенца от двух гетерозиготных осветлённых особей ( Менделевское 3:1 ) , 1/8 - общая вероятность , т.е. твой природный шмелик. Фактическое расщепление (давайте не будем гадать, какие были не родившиеся птенцы) 3 серых (возможно среди них сколько-то серо-серебристых - рецессивных гомозигот по этим двум аллелям); два осветленных; один природник. Что полностью соответствует выяснившемуся генотипу родителей: Мама гомозиготный рецессив по осветлению, носитель (гетерозиготный рецессив) серого; папа - (наоборот) гомозиготный рецессив по серому, носитель (гетерозиготный рецессив) осветления. По теории вероятности (вот почему я упомянул о решетке пеннета - она помогает визуально понять, откуда что берется) дети по фенотипу получаются по 1/4 или 25% от общего количества - серые, осветленные, природники, серо-осветленные (те самые двойные рецессивные гомозиты - дигибриды). Что у меня примерно и получилось. 2) midane пишет: цитата: У перепелок отдельные мутации по разным парам генов (локусам), друг с другом не связанные - 1. осветление, 2. серость(серебрстость), 3. белый (про белый не полностью уверен, эта отдельная мутация, может быть и в том-же локусе, что и осветление, т.е вариация, надо будет проверить - скрестить белого и осветленного, посмотреть, что получится - если дети природники - разные локусы, если все осветленные - один локус). 4. Пестрота. А не может ли вопрос об окрасе перепелов быть рассмотрен с точки зрения наследования по типу множественных аллелей , доминирующих в нисходящем порядке ( аллель С , аллельС', аллель С" и т.д от природного до альбинизма ) ? Серебристость, осветление, пестрота (которая пока есть только у Александра) - стопудово разные аллели, я даже думаю, и сидят на разных хромосомах. Я же штудировал сайты, смотрел фотки, не был бы уверен - не возникал бы! А вот белый и осветленный - может быть и то, о чем Вы говорите - один аллель. Буду проверять, возможно в ближайшее время - скрещу белого и осветленного, уже думаю, кого с кем 3. midane пишет: цитата: Пестрота - это (обычно) совсем отдельная мутация и отдельный признак и "сидит" на отдельном участке хромосомы. А почему нельзя рассматривать пестроту как результат кодоминирования гетерозиготных особей ? Ведь в случае с японскими амадинами именно так и происходило - гомозиготы давали единообразное потомство , а гетерозиготы - закономерное расщепление 1:2:1 , которое можно было планировать и контролировать , потому что гетерозиготы , несущие оба родительских аллеля , подвергаются более слабому давлению отбора , чем гомозиготы и , следовательно , с ними легче вести дальнейшую работу по расщеплению до достижения желаемой " пестроты". Вика, вот здесь прошу прощения и честно скажу - я Вас не совсем понял. Давайте определимся в терминах и системах координат. Мне кажется, под словом "пестрота" мы разные вещи понимаем. Для меня "пестрота" - отдельная мутация по совершенно отдельному локусу, (у горлиц - классический рециссив, у амадин - вроде доминант?, даже вроде летальный в гомозиготе? (нельзя двух пестрых скрещивать?), у перепелок - пока не знаю, может и доминант; у некоторых грызунов - летальный доминант в гомозиготе) вызывающая появление лишенных пигмента участков оперения (или шерсти или еще чего...)в произвольной комбинации с нормально окрашенными участками. В случае с амдинами - Вы кого с кем скрещивали? Если Вы про именно пестроту говорите, то это один аллель и локус, если про вариации осветления (сорри, я по япошкам не спец, могу ошибиться в названии окрасов) то темно-коричневый (каштановый) - палевый - кремовый - это именно "тип множественных аллелей , доминирующих в нисходящем порядке ( аллель С , аллельС', аллель С")" - совершенно другой локус.
Franz: Локус-это место расположения гена в хромосоме. Дигибридное скрещивание по Менделю(9:3:3:1), если 2 гена в разных хромосомах. Если 2 гена в одной хромосоме-по Моргану(41,5%:41,5%:8,5%:8,5%).
VK: midane пишет: В случае с амдинами - Вы кого с кем скрещивали? Зебровых амадин ( для получения в результате птицы , окрас которой называется pio ) , японских амадин ( для получения в результате окраса сэдлбэк ) , канареек ( для получения в результате трёхцветных арлекинов с четким цветовым распределением ) - всех этих птиц , которые в итоге получились Саша видел у меня как в промежуточных стадиях , так и в конечном результате ( по зебровым и япикам где -то на форуме и фотки есть ) , последнего арлекина - канарейку ещё не фотографировала . И если помнишь , то и пестрая перепёлка - самка у меня получилась в одном из выводков ( природная + белый ) - по всем правилам ( начальная пестрота пошла симметрично на махи и пятном на грудь ) midane пишет: даже вроде летальный в гомозиготе? (нельзя двух пестрых скрещивать?) Миша , не будем путать мягкое с тёплым . Летальность обусловливает наличие гена , несущего патологию развития , несовместимую с нормальным функционированием ( органа , системы органов и т.д. ) , это ген сцепленный , и совсем необязательно , что с окрасом ( пример , коротконогих кур и их патологией желудка ) . По окрасу всё не так однозначно , и у рецессивных белых птиц сцепленная патология по зрению и органам кроветворения , а у доминантных белых этого и в помине нет , пестрые с пестрыми скрещивать можно и нужно , только гетерозиготных ( абсолютно не по здоровью , а именно из-за того , что " поле деятельности" шире и результат получается быстрее , чем при скрещивании гомозиготных ). midane пишет: Мне кажется, под словом "пестрота" мы разные вещи понимаем. Видимо , да . Но мне интересно узнать твоё мнение по этому вопросу.
midane: Александр, спасибо! Александр, Вика! Я начинаю испытывать глубокое сочувствие ко всем, кто это все будет читать. "Дигибридное скрещивание по Менделю(9:3:3:1), если 2 гена в разных хромосомах. " http://www.medbiol.ru/medbiol/evol/00075c9a.htm Это только в том случае, когда АаВв х АаВв А с моими перепелками ааВв х Аавв и расщепление получается 1:1:1:1 И даже по двум локусам при дигибридном скрещивании возможна еще масса вариантов. И в каждом варианте своя вероятность расщепления. А если аллельных мутаций не две пары, а три, четыре и т.д.... Когда я разводил монгольских песчанок (это грызун такой мелкий, красивый но грызучий, если кто не знает), насобачился в уме считать все вероятности расщепления по 4-м парам аллельных генов - там вообще 16 окрасов разных получалось С расщеплением по Моргану пока на практике познакомиться не пришлось.