Что означает ваш термин "щепный" ?

Подготовка амадин к разведению. Как подобрать пару амадин и астрильдов. Журнал разводчика амадин. Кольцевание амадин, кольца для астрильдовых и их размеры, как одеть кольцо на птенца амадины. Выкармливание вручную птенцов амадин. Генетика и селекция амадин. Проблемы при разведении амадин. Брошенные птенцы амадин. Проблемы с яйцекладкой у амадин. Форум практических советов, как размножить амадин, как вырастить птенцов амадин, как развести амадин, как подобрать пару амадин для разведения.

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение alexgen » 21 янв 2015, 22:10

Ребята, не ссорьтесь)))
"Геторозиготный по рецессивной аллели" - это в некотором роде действительно "словоблудие", но это я написал исключительно для Батона, поскольку он хотел понять значение "щепный", но исключительно используя научную терминологию.
Пеночка, Вы абсолютно правы - гетерозигота - есть гетерозигота.
Всегда один ген доминантный, другой по отношению к нему рецессивный. Мое уточнение "по рецессивной аллели" сделано для того, чтобы акцентировать внимание именно на рецессивной мутации.

Например, возьмем две мутации.

Первая - доминантная аутосомная Black face (чернолицая) - особь однофакторная чернолицая - FP FP+.

Вторая мутация рецессивная аутосомная Black cheek (чернощекая) - bp bp.

Гетерозиготы с участием генов этих мутаций - 1. FP FP+ (окрас - чернолицая); 2. bp bp+ (окрас - природный).

В обоих случаях особи гетерозиготные, но в первом случае термин "щепный" не используется, поскольку итак видно, что птица чернолицая, а во втором случае птица природного окраса, но щепная на чернощеких.

Отсюда и моя вольность в определении - исключительно с целью пояснения термина "щепный" для Батона. )))
Аватара пользователя
alexgen
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 08:09
Откуда: Украина, г. Харьков
Пол: Мужской
мое имя: Александр

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение sergo » 23 янв 2015, 15:12

alexgen писал(а): Так вот, однофакторная особь (SF), это особь, несущая только один фактор доминантной мутации (только одну доминантную аллель), особь гетерозиготная. Двухфакторная особь (DF)- это как-раз гомозиготная особь.

А какое тут отношение имеет факторность по цвету, к гомо или геторозиготности.
Аватара пользователя
sergo
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 01:21
Пол: Мужской
мое имя: Сергей
Ваша страна, город: Украина Бердянск

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение nocch » 23 янв 2015, 15:18

Чувствую себя как в анекдоте -"доктор, меня игнорируют" - "следующий там где? почему не заходим!"
Всё наладится.
Аватара пользователя
nocch
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2951
Изображения: 211
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 19:37
Пол: Женский
мое имя: Елена
Ваша страна, город: Россия, Москва
ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экзотических птиц
Телефон: 8-926-147-43-7один

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение nocch » 23 янв 2015, 15:27

nocch писал(а): щепность (на что-либо) - указание на отличие генотипа от фенотипа, гетерозиготность в называемой при этом рецессивной мутации.

Чем плохо такое определение?
Всё наладится.
Аватара пользователя
nocch
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2951
Изображения: 211
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 19:37
Пол: Женский
мое имя: Елена
Ваша страна, город: Россия, Москва
ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экзотических птиц
Телефон: 8-926-147-43-7один

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение penochka » 23 янв 2015, 16:30

alexgen пишет:
Первая - доминантная аутосомная Black face (чернолицая) - особь однофакторная чернолицая - FP FP+.
Вторая мутация рецессивная аутосомная Black cheek (чернощекая) - bp bp.
Гетерозиготы с участием генов этих мутаций - 1. FP FP+ (окрас - чернолицая); 2. bp bp+ (окрас - природный).
В обоих случаях особи гетерозиготные, но в первом случае термин "щепный" не используется, поскольку итак видно, что птица чернолицая, а во втором случае птица природного окраса, но щепная на чернощеких.
Отсюда и моя вольность в определении - исключительно с целью пояснения термина "щепный" для Батона. )))


Не всё понятно.
Во-первых если уж пишутся формулы, то всегда нужно давать расшифровку к ним, то есть о каком гене идёт речь и какой буквой он обозначен. Окрас птицы формируется множеством как аллельных, так и неаллельных генов, которые взаимодействуют между собой.

alexgen пишет:
Первая - доминантная аутосомная Black face (чернолицая) - особь однофакторная чернолицая - FP FP+.

Если это особь однофакторная (гетерозигота), то один ген должен быть доминантным, другой рецессивным. Если чернолиций доминантный по отношению к природному нечернолицему (я не знаю как по-другому его назвать, но в данном случае идёт речь о генах отвечающих за маркировку лица), птица будет по фенотипу чернолицей, но "щепной" на природный нечернолиций ген.

Процитирую опять учебник с примерами, чтобы напомнить.

Мутация (замена или утрата части нуклеотидов в молекуле ДНК) может возникать в разных участках одного и того же гена - как в разных половых клетках одного организма, так и в гаметах различных особей. Таким путём образуется несколько аллелей одного гена и соответственно несколько вариантов одного признака. Ген А может мутировать в состояние а1, а2, а3, ....., аn, ген В находящийся в другом локусе, может мутировать в состояние b1, b2, b3, ...., bn и так далее.

Приведём несколько примеров.

У мухи дрозофилы известна серия аллелей по гену окраски глаз, состоящая из 12 членов: красная, коралловая, вишнёвая, абрикосовая и т. д. до белой, определяемой рецессивным геном.

У кроликов существует серия множественных аллелей по окраске шерсти. Это обуславливает развитие сплошной (шиншилла), гималайской (горностаевая) окраски или отсутствие пигментации шерсти (альбинизм).

Члены одной серии аллелей могут находится в разных доминантно-рецессивных отношениях друг с другом. Так, ген сплошной окраски является доминантным по отношению ко всем членам серии.

Ген гималайской окраски доминантен по отношению к гену белой, но рецессивен по отношению к гену шиншиловой окраски. Развитие всех этих трех типов окраски обусловлено тремя разными аллелями, локализованными в одном и том же локусе.
Следует помнить, что в генотипе диплоидных организмов могут находиться только два гена из серии аллелей. Остальные аллели данного гена в разных сочетаниях попарно входят в генотипы других особей данного вида. Таким образом, множественный аллелизм характеризует разнообразие генофонда целого вида, т. е. является видовым, а не индивидуальным признаком.


Это я к тому написала, что что первом случае доминирует чернолицесть, во втором доминирует оранжевощекость. Под природным окрасом мы обычно подразумеваем все вместе - серый цвет тела, белое пузо, классическая зебровые полосы на шее, чёрное пятно на груди, оранжевые щёки, коричневые в белую точку фланги и черный в белую полоску хвост. За всё это отвечают разные гены в совокупности дающие окрас (чернолицесть это всего лишь часть окраса).

А по поводу чернолицести у меня отдельный вопрос.

Этого самец я так понимаю чернолиций, но родители у него обычные природники, но постоянно дают таких птенцов. Как это понимать? Ведь ген чернолицести доминантный говорят.

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
penochka
 
Сообщения: 1363
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 07:33
Пол: Женский
мое имя: Наталья
Ваша страна, город: Украина, Харьков
Телефон: +380506152681

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ » 23 янв 2015, 16:33

alexgen пишет:
Ребята, не ссорьтесь)))


Да вроде бы мы и не думали ссориться. А если Вы имели в виду моё выражение (ВИЗАВИ), так это я хотел сказать, что мы часто ведём диспут между собой, правда не всегда можем объяснить то , что хотим сказать. :uch_tiv:
(DYI) На всё в этой жизни, имею своё личное мнение. Убедите меня в обратном и я сниму перед Вами шляпу. Для связи:(МТС)+79183994140,(Мегафон)+79282632896,(Билайн)+79094540228,(Теле2)+79528351290,(Skype) Danilenko.ui ,(Viber) по номеру (МТС)
Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
 
Сообщения: 516
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
Откуда: Кубань
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение penochka » 23 янв 2015, 16:35

ЛЕНКОВАНИЧ пишет:

Да вроде бы мы и не думали ссориться. А если Вы имели в виду моё выражение (ВИЗАВИ), так это я хотел сказать, что мы часто ведём диспут между собой, правда не всегда можем объяснить то , что хотим сказать. :uch_tiv:


Согласна, мы не ссоримся. Мы пытаемся разобраться в интересующих нас вопросах. :rukop:
Аватара пользователя
penochka
 
Сообщения: 1363
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 07:33
Пол: Женский
мое имя: Наталья
Ваша страна, город: Украина, Харьков
Телефон: +380506152681

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ » 23 янв 2015, 16:40

penochka пишет:
Если это особь однофакторная (гетерозигота), то один ген должен быть доминантным, другой рецессивным. Если чернолиций доминантный по отношению к природному нечернолицему (я не знаю как по-другому его назвать, но в данном случае идёт речь о генах отвечающих за маркировку лица), птица будет по фенотипу чернолицей, но "щепной" на природный нечернолиций ген.


Как бы по точнее обьяснить. Нет, не так. Все в аутосомах гены представлены в парах.
Если один ген доминантный (однофакторная) птица, то другой природный.
Если два гена доминантный, то природному уже негде быть (птица двухфакторная). Рецессивные гены располагаются на другой паре аутосом.
Там приблизительно такая же картина, если один ген рецессивный а другой природный, то птица щепная, на этот рецессив.
Соответственно если в этой паре на каждой хромосоме по одинаковому рецессивному гену , то птичка фенотипично выглядит как положено этому признаку.
penochka пишет:
Этого самец я так понимаю чернолиций, но родители у него обычные природники, но постоянно дают таких птенцов. Как это понимать? Ведь ген чернолицести доминантный говорят.

penochka Так не бывает :-) , есть одна хитрость.
Дело в том, что Вы скорее всего не можете определить визуально принадлежность самки к чернолицей мутации.
Очень немногие самки этой мутации легко поддаются визуальной идентификации.
Если хотите проэкспериментировать, то поменяйте самку и у Вас вряд ли получатся чернолицые. :uch_tiv:
(DYI) На всё в этой жизни, имею своё личное мнение. Убедите меня в обратном и я сниму перед Вами шляпу. Для связи:(МТС)+79183994140,(Мегафон)+79282632896,(Билайн)+79094540228,(Теле2)+79528351290,(Skype) Danilenko.ui ,(Viber) по номеру (МТС)
Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
 
Сообщения: 516
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
Откуда: Кубань
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение xravil » 23 янв 2015, 16:41

Я тоже хотел бы привести свое понимание щепности, но только не на научном языке биологии, а на языке обывателя, к которым я себя отношу. Думаю, таких здесь большинство. В моем понимании птица является щепной по некоторому признаку, если она этим признаком не обладает, но при соответствующем выборе партнера среди вариантов птенцов будут, обладающие данным признаком. Причем, при отсутствии щепности у исходной птицы с тем же партнером таких птенцов не будет.
Аватара пользователя
xravil
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 19:59
Откуда: Казань
Пол: Мужской
мое имя: Равиль

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ » 23 янв 2015, 16:45

penochka пишет:
Если это особь однофакторная (гетерозигота), то один ген должен быть доминантным, другой рецессивным. Если чернолиций доминантный по отношению к природному нечернолицему (я не знаю как по-другому его назвать, но в данном случае идёт речь о генах отвечающих за маркировку лица), птица будет по фенотипу чернолицей, но "щепной" на природный нечернолиций ген.


Можно и так сказать. Но это все таки не совсем верно.
Ген чернолицести не доминирует над природным геном.
Они представлены как две различные одиночные аллели и в совокупности дают такой фенотип.
Маркировка природного окраса не изменилась, все остается по прежнему. Добавилось изменение цвета между слезой и клювом с белого на черный.
Что то я уже сам себя не понимаю что сказал.

Давайте так. Возьмём какую то доминантную мутацию и обзовём её буквой (Ф), а природную буквой (Д).

(ДД) природная птица.

(ФД)доминантная однофакторная.

(ФФ) доминантная двухфакторная.

1) (ДД) х (ДД) = 100%(ДД)

2) (ДД) х (фД) = 50%(ДД)+50%(ФД)

3) (ДД) х (ФФ)= 100%(ФД)

4) (ФД) х (ФД)= 25%(ДД)+25%(ФФ)+50%(ФД)

5) (ФД) х (ФФ)= 50%(ФФ)+50%(ФД)

6) (ФФ) х (ФФ) = 100%(ФФ)

Ну как то так, даже и не знаю понятно ли я тут накалякал. Ну извините я технарь а не биолог. Одним словом как собака, понимаю , но сказать не могу. :-) :kli_ny:
(DYI) На всё в этой жизни, имею своё личное мнение. Убедите меня в обратном и я сниму перед Вами шляпу. Для связи:(МТС)+79183994140,(Мегафон)+79282632896,(Билайн)+79094540228,(Теле2)+79528351290,(Skype) Danilenko.ui ,(Viber) по номеру (МТС)
Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
 
Сообщения: 516
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
Откуда: Кубань
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение penochka » 23 янв 2015, 16:54

Ленкованич пишет:
Если один ген доминантный(однофакторная) птица, то другой природный.


Природный ген чаще всего бывает доминантным, все остальные аллельные гены мутантные. Мутантные гены чаще всего рецессивные, но случается что бывают и доминантными. Не обязательно в гетерозиготном организме будет присутствовать природный ген, могут присутствовать и два аллельных мутантных гена. (у птиц как и у людей диплоидный набор хромосом, а в диплоидном наборе содержаться парные - гомологичные - хромосомы, одинаковые по форме, размерам и содержащие одинаковые гены.)

Хромосомы, одинаковые у обоих полов , называют аутосомами. Хромосомы , по которым мужской и женский пол отличаются друг от друга, называют половыми хромосомами.

Ленкованич пишет:
Дело в том, что Вы скорее всего не можете определить визуально принадлежность самки к чернолицей мутации. Очень не многие самки этой мутации легко поддаются визуальной идентификации. Если хотите про экспериментировать, то поменяйте самку и у Вас вряд ли получатся чернолицые.


Это не мои птицы, мне предлагали птенцов, от этой пары. Попрошу сделать фото этой самки.
Аватара пользователя
penochka
 
Сообщения: 1363
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 07:33
Пол: Женский
мое имя: Наталья
Ваша страна, город: Украина, Харьков
Телефон: +380506152681

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ » 23 янв 2015, 16:55

penochka пишет:
Природный ген чаще всего бывает доминантным, все остальные аллельные гены мутантные. Мутантные гены чаще всего рецессивные, но случается что бывают и доминантными. Не обязательно в гетерозиготном организме будет присутствовать природный ген, могут присутствовать и два аллельных мутантных гена. (у птиц как и у людей диплоидный набор хромосом, а в диплоидном наборе содержаться парные - гомологичные - хромосомы, одинаковые по форме, размерам и содержащие одинаковые гены.)

Хромосомы, одинаковые у обоих полов , называют аутосомами. Хромосомы , по которым мужской и женский пол отличаются друг от друга, называют половыми хромосомами.


Это понятно, я же пытался объяснить как считает калькулятор.
Он в аутосоме пишет Один ген доминантный мутантный, а другой дикий природный.
И так в каждой аутосоме независимо рецессивный ген или доминантный.
Ген в плюсиком(+) это дикий.
Посмотрите, может так Вы поймёте о чём я хочу сказать.
(DYI) На всё в этой жизни, имею своё личное мнение. Убедите меня в обратном и я сниму перед Вами шляпу. Для связи:(МТС)+79183994140,(Мегафон)+79282632896,(Билайн)+79094540228,(Теле2)+79528351290,(Skype) Danilenko.ui ,(Viber) по номеру (МТС)
Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
 
Сообщения: 516
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
Откуда: Кубань
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение Franz » 23 янв 2015, 16:58

alexgen пишет:
FP FP+


FF PP -если бы запись была такая, я бы понял, что это: дигомозигота по двум доминантным признакам. А так мне не совсем понятна запись. :ne_vi_del:
Аватара пользователя
Franz
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 19:42
Откуда: Украина
Пол: Мужской
мое имя: Александр

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ » 23 янв 2015, 16:59

Franz пишет:

FF PP -если бы запись была такая, я бы понял, что это: дигомозигота по двум доминантным признакам. А так мне не совсем понятна запись.



Franz FP FP+ взято из калькулятора. В нём так обозначают чернолицую мутацию(FP), а (FP+), дикий ген в этой паре.


Изображение
(DYI) На всё в этой жизни, имею своё личное мнение. Убедите меня в обратном и я сниму перед Вами шляпу. Для связи:(МТС)+79183994140,(Мегафон)+79282632896,(Билайн)+79094540228,(Теле2)+79528351290,(Skype) Danilenko.ui ,(Viber) по номеру (МТС)
Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
 
Сообщения: 516
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
Откуда: Кубань
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение baton » 23 янв 2015, 17:01

Ленкованич пишет:
Щепный (ная) - это гетерозиготная по рецессивной аллели особь.

А гетерозиготная по доминантной аллели -- это не "щепная"?
Насколько я понял : "щепный" -- это несущий рецессивный аллель , признак проявится только в фенотипе гомозиготной особи . Так , птицеводы , или не так ?

Кто применил генетические калькуляторы на практике ? Какие результаты ?
Милованов Сергей Михайлович , гл.зоотехник Театра зверей им.В.Л.Дурова
Аватара пользователя
baton
 
Автор темы
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 22:36
Пол: Мужской
мое имя: Сергей
Ваша страна, город: Москва
ваш клуб: Московский городской клуб любителей певчих и экзотических птиц

Пред.След.



Вернуться в Разведение амадин и астрильдов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Питомец - Топ 1000 Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Журнал о птицах Урагус
Перепечатка материалов интернет-проекта "Амадины Астрильды Амаранты - ТРИ А" разрешена только в интернете, при наличии активной ссылки на Amadina24.RU
Использование фотографий запрещено, без письменного разрешения их авторов!
Все права защищены @ Copyscape 2016
Амадины, амадины гульда, гульдовые амадины, синие амадины гульда, тростниковый астрильд, черно белая амадина,серебристые амадины гульда, желтые гульды, амадины гульда красноголовые, самец амадины гульда, черноголовые амадины гульда, гульды природного окраса, мутации гульдовых амадин, амадины гульда белогрудые, тигровый астрильд, астрильды, коричневая амадина, канарейки, форум про амадин, форум про канареек, где купить канарейку, как поет канарейка, сколько живет амадина, продать канарейку,купить кольца для птиц,кольцевание птиц, китайский расписной перепел, цветные канарейки, хохлатые канарейки,амадина заболела, канарейка хохлится, можно давать хлеб канарейке, канарейка птичка для души, декоративные канарейки, канарейка в дар, подарю канарейку, отдам канарейку в добрые руки, заводчик канареек, питомник канареек, куплю канарейку, продам канарейку, кто лучше поет кенар или канарейка, как кормить канарейку, конкурс канареек, выставка канареек,как одеть кольцо на лапку птице, московская канарейка, русская канарейка, горбатая канарейка, красная канарейка, желтая канарейка, белая канарейка, продам кенара,поющая канарейка, певчая канарейка, как поют канарейки, худая канарейка, яйцо у канарейки, гнездо для канарейки, клетка для канарейки, разводной бокс для амадин, канареек, певчие канарейки овсяночного напева, продам корм для канареек, зерно для канареек, зелень и фрукты для амадин и канареек, песня канарейки
Premodded assemblage from ATS