ПОСТУПИЛИ В ПРОДАЖУ КОЛЬЦА ДЛЯ МЕЛКОЙ ДЕКОРАТИВНОЙ ПТИЦЫ НА 2017 ГОД. ПОДРОБНЕЕ В ТЕМЕ. КЛИКАЙТЕ ПО СТРОКЕ

Что означает ваш термин "щепный" ?

Подготовка амадин к разведению. Как подобрать пару амадин и астрильдов. Журнал разводчика амадин. Кольцевание амадин, кольца для астрильдовых и их размеры, как одеть кольцо на птенца амадины. Выкармливание вручную птенцов амадин. Генетика и селекция амадин. Проблемы при разведении амадин. Брошенные птенцы амадин. Проблемы с яйцекладкой у амадин. Форум практических советов, как размножить амадин, как вырастить птенцов амадин, как развести амадин, как подобрать пару амадин для разведения.

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение nocch » 21 янв 2015, 18:49

baton, почему вы не даете сленгу право на жизнь?
Ну и представьте себе объявление, "Продам гульда. Гетерозиготен по мутации сцепленной с полом, обуславливающей подавление эумеланина".
Это при том, что на выставках в основном подходят с возгласом "ой, какие попугайчики цветные". А это потенциальные новые птицеводы. Слишком большой труд - абсолютно каждого "подтягивать" к знанию генетики.
Всё наладится.
Аватара пользователя
nocch
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2958
Изображения: 211
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 19:37
Пол: Женский
мое имя: Елена
Ваша страна, город: Россия, Москва
ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экзотических птиц
Телефон: 8-926-147-43-7один

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение baton » 21 янв 2015, 19:05

Ленкованич пишет:
Возьмите любую книгу о птицах


Назовите , пожалуйста , автора и название .
Милованов Сергей Михайлович , гл.зоотехник Театра зверей им.В.Л.Дурова
Аватара пользователя
baton
 
Автор темы
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 22:36
Пол: Мужской
мое имя: Сергей
Ваша страна, город: Москва
ваш клуб: Московский городской клуб любителей певчих и экзотических птиц

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение Marina » 21 янв 2015, 19:06

baton пишет:
А кто это придумал ? В генетике такого термина нет


А причем здесь генетика вообще? Очевидно, что в генетике нет такого термина, это сленг птичников, который понятен общающимся между собой любителям, не более того. (имхо) :a_g_a:
Аватара пользователя
Marina
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 7515
Изображения: 182
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 17:16
Пол: Женский
мое имя: Марина
Ваша страна, город: Россия, Новая Москва, Троицк
Телефон: +7 916 670 155девять (на СМС не отвечаю)

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение baton » 21 янв 2015, 19:07

А мне не понятен . Поэтому и прошу объяснить . Пока я ничего не понял .
Милованов Сергей Михайлович , гл.зоотехник Театра зверей им.В.Л.Дурова
Аватара пользователя
baton
 
Автор темы
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 22:36
Пол: Мужской
мое имя: Сергей
Ваша страна, город: Москва
ваш клуб: Московский городской клуб любителей певчих и экзотических птиц

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ » 21 янв 2015, 20:16

alexgen Вполне с Вами согласен. Приведенный мною пример был не совсем корректным, а вернее я как раз и хотел сказать это же, но другими словами и соглашусь, сделал это не совсем удачно. :uch_tiv:

baton пишет:
Назовите , пожалуйста , автора и название .


Скажу честно, на русском языке книг о амадинах , в которых уделяется внимание генетике птиц не встречал. Могу назвать автора о волнистых попугайчиках. Зденек Вегер "Разведение волнистых попугайчиков" Сейчас по волнистому вышло много книг, но читая их я вижу практически перепечатку этой книги. Самое интересное, что орфографические ошибки которые были в первоисточнике в точности повторяются и в новых книгах. :-)

Вот Вам ссылка на электроннную версию. Читайте. :uch_tiv:
(DYI) На всё в этой жизни, имею своё личное мнение. Убедите меня в обратном и я сниму перед Вами шляпу. Для связи:(МТС)+79183994140,(Мегафон)+79282632896,(Билайн)+79094540228,(Теле2)+79528351290,(Skype) Danilenko.ui ,(Viber) по номеру (МТС)
Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
 
Сообщения: 516
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
Откуда: Кубань
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение penochka » 21 янв 2015, 20:17

Слово "щепный" действительно сленговое слово, аналогичное научному "рецессивный".

Мы же не можем все похвастаться, что постоянно говорим литературным языком, поэтому и слово "щепный" более понятно и знакомо многим чем "рецессивный".

Очень многие заходя в аптеку, говорят: "Дайте мне что-нибудь от головы." Фармацевт прекрасно понимает, что речь идёт о таблетках от головной боли, а не гильотине. (Это к слову о том как мы разговариваем.) Или попробуйте понять программистов, когда они собираются вместе и что-то обсуждают, это вообще непонятно на каком языке идёт разговор. :ne_ne_ne:
Аватара пользователя
penochka
 
Сообщения: 1363
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 07:33
Пол: Женский
мое имя: Наталья
Ваша страна, город: Украина, Харьков
Телефон: +380506152681

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ » 21 янв 2015, 20:19

penochka пишет:
Слово "щепный" действительно сленговое слово, аналогичное научному "рецессивный".


При всём уважении, но это не совсем так. Рецессивный означает, слабый, подавляемый. А под словом щепный, принято понимать, что птица несёт на одной хромосоме рецессивный(подавляемый) ген полученный от одного из родителей.. Для того что бы этот ген проявился в фенотипе необходимо, что бы он присутсвовал на двух парных хромосомах, т.е. птица должна получить один ген от отца, а другой от матери. :ro_za:
(DYI) На всё в этой жизни, имею своё личное мнение. Убедите меня в обратном и я сниму перед Вами шляпу. Для связи:(МТС)+79183994140,(Мегафон)+79282632896,(Билайн)+79094540228,(Теле2)+79528351290,(Skype) Danilenko.ui ,(Viber) по номеру (МТС)
Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
 
Сообщения: 516
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
Откуда: Кубань
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение alexgen » 21 янв 2015, 20:23

Ленкованич пишет:
При всём уважении, но это не совсем так. Рецессивный означает, слабый, подавляемый. А под словом щепный, принято понимать, что птица несёт на одной хромосоме рецессивный(подавляемый) ген полученный от одного из родителей.. Для того что бы этот ген проявился в фенотипе необходимо, что бы он присутсвовал на двух парных хромосомах, т.е. птица должна получить один ген от отца, а другой от матери.

Абсолютно верно! К тому же термин "щепный" нельзя отнести просто к сленгу.

История декоративного птицеводства на территории наших стран насчитывает уже не одно столетие и о генетике в то время никто и не слыхивал. Зато наши прадеды исключительно на основании своего опыта уже давно пользовались основными Менделевскими законами, понятия не имея, кто такой Мендель. Соответственно и термин "щепный" используется еще с бог знает каких времен.

Чтоб стало понятно batonу, даю пояснение термина "щепный" научным (генетическим) языком.

Щепный (ная) - это гетерозиготная по рецессивной аллели особь.
Baton, так понятно?
Аватара пользователя
alexgen
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 08:09
Откуда: Украина, г. Харьков
Пол: Мужской
мое имя: Александр

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение penochka » 21 янв 2015, 20:24

alexgen пишет:
Щепный (ная) - это гетерозиготная по рецессивной аллели особь


Согласна с тем что это более точное определение. Но то что наши прадеды не слышали о генетике, это не значит что законов генетики не существовало, в те времена не существовало и современного русского литературного, а также научного языка.

Сленг (англ. sleng) 1. Речь социально или профессионально обособленной группы; жаргон. 2. Элементы речи, не совпадающие с нормой литературного языка. (Современный толковый словарь русского языка. Российская академия наук. С.А.Кузнецов)
Аватара пользователя
penochka
 
Сообщения: 1363
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 07:33
Пол: Женский
мое имя: Наталья
Ваша страна, город: Украина, Харьков
Телефон: +380506152681

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ » 21 янв 2015, 20:28

В статьях и калькуляторах "забугорных" коллег птицеводов используется термин SPLIT

Вот результаты перевода этого слова.



Словарь


разъемный
разветвление
щелевой
разнос выбросов
равносигнальная зона

имя существительное

раскол
расщепление
расщепленность
дробление
разрыв
трещина
раскалывание
шпагат
щель
расщелина
прорезь
лучина
сладкое блюдо
дробление акций
разбивка акций
щепка
слоеное изделие
полбутылки
доля в добыче

глагол
расщепляться
расщеплять
разбивать
расщепить
раскалываться
раскалывать
делить
распределять
расслаивать
расслаиваться
поссорить
трескаться
рассекать
делить на части
сечься
уходить
убраться
разбавлять
сбежать
делиться с кем-л.
имя прилагательное
расколотый
расщепленный
раздробленный
разделенный пополам
Переводчик Google для бизнеса –Инструменты переводчика переводчик сайтов служба "

Как видите там тоже пользуются такой терминологией и не чего страшного не случается. Не силен в немецком , но мне кажется, что слово шпальт имеет теже значения.
(DYI) На всё в этой жизни, имею своё личное мнение. Убедите меня в обратном и я сниму перед Вами шляпу. Для связи:(МТС)+79183994140,(Мегафон)+79282632896,(Билайн)+79094540228,(Теле2)+79528351290,(Skype) Danilenko.ui ,(Viber) по номеру (МТС)
Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
 
Сообщения: 516
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
Откуда: Кубань
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение penochka » 21 янв 2015, 20:29

alexgen пишет:
Щепный (ная) - это гетерозиготная по рецессивной аллели особь.


Не сразу поняла что не так в этой фразе. Достала учебник по биологии, вот теперь поняла что не так. Нет такого понятия "гетерозиготная по рецессивной аллели особь", есть просто гетерозиготная, то есть имеющая один ген доминантный, другой рецессивный. Вот гомозиготная по рецессивной аллели особь может быть.

Цитата из учебника:
Если в генотипе организма (зиготы) есть два одинаковых аллельных гена, т. е. два абсолютно идентичных по последовательности нуклеотиднов гена, такой организм называется гомозиготным. Организм может быть гомозиготным по доминантным, а также по рецессивным генам. Если же из пары аллельных генов один доминантный, а другой рецессивный, такой организм носит название гетерозиготного.
Аватара пользователя
penochka
 
Сообщения: 1363
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 07:33
Пол: Женский
мое имя: Наталья
Ваша страна, город: Украина, Харьков
Телефон: +380506152681

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение nocch » 21 янв 2015, 21:00

Желтый SF гульд - гетерозиготный, но не щепный. Синеголовый SF китайский расписной перепел - гетерозиготный, но не щепный.
Я бы в связи с уточнениями сказала, что щепность (на что-либо) - это указание на отличие генотипа от фенотипа, гетерозиготность в называемой при этом рецессивной мутации.
Всё наладится.
Аватара пользователя
nocch
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2958
Изображения: 211
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 19:37
Пол: Женский
мое имя: Елена
Ваша страна, город: Россия, Москва
ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экзотических птиц
Телефон: 8-926-147-43-7один

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ » 21 янв 2015, 21:03

penochka пишет:
Вот гомозиготная по рецессивной аллели особь может быть.


Гомозиготная по рецессивной аллели, это я так понимаю на парных хромосомах имеется одинаковые рецессивные гены, а следовательно просто рецессивная.
Если я правильно мыслю, то какой смысл нам углубляться в эти дебри и произносить кучу для многих непонятных слов.

Тем более что мы сами путаемся в своих словах.

Гораздо проще говорить доминантная, рецессивная и щепная.

Само сабой подразумевая, что доминантная - гомозиготная по доминатному признаку, или двух факторная по этому же признаку.

Щепная- гетерозиготная по какому то доминантному признаку, имеющая на аутосомах одиночный рецессивный признак, как правило такие птицы всегда однофакторные.

Рецессивная - гомозиготная по какому-то рецессивному признаку, то есть на парной аутосоме два идентичных рецессивных признака.

Само собой про рецессивных нельзя сказать двухфакторный рецессивный, потому что однофакторных рецессивных не бывает.

Так какой же скажите смысл нам заниматься этими словоблудиями?
Поторяюсь, мы же не занимаемся научными изысканиями и не пишем трактаты по генетике, тем более, что за нас уже это давно всё сделали.
Призываю совершенствовать термины в краткости и простоте понимания.
(DYI) На всё в этой жизни, имею своё личное мнение. Убедите меня в обратном и я сниму перед Вами шляпу. Для связи:(МТС)+79183994140,(Мегафон)+79282632896,(Билайн)+79094540228,(Теле2)+79528351290,(Skype) Danilenko.ui ,(Viber) по номеру (МТС)
Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
 
Сообщения: 516
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
Откуда: Кубань
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение penochka » 21 янв 2015, 21:05

Это не словоблудие, по-моему стОит один раз разобраться в терминах и их народных названиях, чтобы хотя бы понимать друг друга. Дебрей я пока не увидела, пока мы разбираемся в азах генетической терминологии.

Для меня слова "двухфакторный" и "однофакторный" новые слова, я знала терминологию только ту, которая написана в учебнике по биологии.
Поэтому понадобилось время, чтобы понять смысл новых слов. А то зачастую все так красиво пишут, но очень много непонятного. Начинаешь задавать вопросы (не для того чтобы просто поумничать, а чтобы на практике применить), на многие вопросы не получаешь ответов.
Аватара пользователя
penochka
 
Сообщения: 1363
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 07:33
Пол: Женский
мое имя: Наталья
Ваша страна, город: Украина, Харьков
Телефон: +380506152681

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ » 21 янв 2015, 22:09

penochka пишет:
стОит один раз разобраться в терминах и их народных названиях, чтобы хотя бы понимать друг друга.


Без проблем.Давайте будем разбираться,учиться и познавать что то новое никогда не поздно. Лично у меня тоже есть БОЛЬШАЯ куча вопросов, на которые я нашел ответы, но пока не могу их осмыслить.

penochka пишет:
А то зачастую все так красиво пишут, но очень много непонятного. Начинаешь задавать вопросы (не для того чтобы просто поумничать, а чтобы на практике применить), на многие вопросы не получаешь ответов.


Надеюсь, это не про меня сказано, т.к. я с Вами уже давно нахожусь в отношениях ВИЗАВИ. Не спорю, иногда в дискуссии с Вами беру тайм аут, но это не из за пренебрежения к Вам, а от неумения порой правильно высказать свои мысли, а иногда попросту и незнания правильного ответа. :uch_tiv:
(DYI) На всё в этой жизни, имею своё личное мнение. Убедите меня в обратном и я сниму перед Вами шляпу. Для связи:(МТС)+79183994140,(Мегафон)+79282632896,(Билайн)+79094540228,(Теле2)+79528351290,(Skype) Danilenko.ui ,(Viber) по номеру (МТС)
Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
 
Сообщения: 516
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
Откуда: Кубань
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар

Пред.След.



Вернуться в Разведение амадин и астрильдов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Питомец - Топ 1000 Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Журнал о птицах Урагус
Перепечатка материалов интернет-проекта "Амадины Астрильды Амаранты - ТРИ А" разрешена только в интернете, при наличии активной ссылки на Amadina24.RU
Использование фотографий запрещено, без письменного разрешения их авторов!
Все права защищены @ Copyscape 2016
Амадины, амадины гульда, гульдовые амадины, синие амадины гульда, тростниковый астрильд, черно белая амадина,серебристые амадины гульда, желтые гульды, амадины гульда красноголовые, самец амадины гульда, черноголовые амадины гульда, гульды природного окраса, мутации гульдовых амадин, амадины гульда белогрудые, тигровый астрильд, астрильды, коричневая амадина, канарейки, форум про амадин, форум про канареек, где купить канарейку, как поет канарейка, сколько живет амадина, продать канарейку,купить кольца для птиц,кольцевание птиц, китайский расписной перепел, цветные канарейки, хохлатые канарейки,амадина заболела, канарейка хохлится, можно давать хлеб канарейке, канарейка птичка для души, декоративные канарейки, канарейка в дар, подарю канарейку, отдам канарейку в добрые руки, заводчик канареек, питомник канареек, куплю канарейку, продам канарейку, кто лучше поет кенар или канарейка, как кормить канарейку, конкурс канареек, выставка канареек,как одеть кольцо на лапку птице, московская канарейка, русская канарейка, горбатая канарейка, красная канарейка, желтая канарейка, белая канарейка, продам кенара,поющая канарейка, певчая канарейка, как поют канарейки, худая канарейка, яйцо у канарейки, гнездо для канарейки, клетка для канарейки, разводной бокс для амадин, канареек, певчие канарейки овсяночного напева, продам корм для канареек, зерно для канареек, зелень и фрукты для амадин и канареек, песня канарейки
Premodded assemblage from ATS