Что означает ваш термин "щепный" ?
- baton
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 23 окт 2012, 22:36
- мое имя: Сергей
- Ваша страна, город: Москва
- ваш клуб: Московский городской клуб любителей певчих и экзотических птиц
Что означает ваш термин "щепный" ?
Тема от 15.04.12. перенесена (Admin)
Объясните мне , пожалуйста , что означает ваш термин "щепный" ?
Объясните мне , пожалуйста , что означает ваш термин "щепный" ?
Милованов Сергей Михайлович , гл.зоотехник Театра зверей им.В.Л.Дурова
- Екатерина
- Сообщения: 427
- Зарегистрирован: 17 окт 2012, 18:57
- мое имя: Катя
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Что означает ваш термин "щепный" ?
Это означает, что птичка несет в себе ген другого окраса. По моему так)
А вот мне не совсем ясно что значит "двухфакторный"? Птичка носитель генов сразу двух окрасов или я ошибаюсь???
А вот мне не совсем ясно что значит "двухфакторный"? Птичка носитель генов сразу двух окрасов или я ошибаюсь???
- baton
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 23 окт 2012, 22:36
- мое имя: Сергей
- Ваша страна, город: Москва
- ваш клуб: Московский городской клуб любителей певчих и экзотических птиц
Что означает ваш термин "щепный" ?
Несёт и несёт , так и говорят . При чём здесь щепный ?Екатерина писал(а): Это означает, что птичка несет в себе ген другого окраса.
Милованов Сергей Михайлович , гл.зоотехник Театра зверей им.В.Л.Дурова
- Екатерина
- Сообщения: 427
- Зарегистрирован: 17 окт 2012, 18:57
- мое имя: Катя
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Что означает ваш термин "щепный" ?
Подождите, более опытные "птицеводы" подтянутся и объяснят более подробноbaton писал(а):Несёт и несёт , так и говорят . При чём здесь щепный ?
- baton
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 23 окт 2012, 22:36
- мое имя: Сергей
- Ваша страна, город: Москва
- ваш клуб: Московский городской клуб любителей певчих и экзотических птиц
Что означает ваш термин "щепный" ?
Птицеводы нужно без кавычек . Это ведь так и есть .
Милованов Сергей Михайлович , гл.зоотехник Театра зверей им.В.Л.Дурова
- Marina
- Администратор
- Сообщения: 10799
- Зарегистрирован: 22 окт 2012, 17:16
- мое имя: Марина
- Ваша страна, город: Россия, Москва
- виды птиц: амадины Гульда, декоративные канарейки, амазоны
- Благодарил (а): 4185 раз
- Поблагодарили: 3078 раз
- Контактная информация:
Что означает ваш термин "щепный" ?
baton пишет:
Не знаю существует ли такой термин в орнитологии, или такое понятие, а говоря о своем гульдике природного окраса , что он щепный, имею ввиду, что у него или один родитель, или оба другой мутации. Меня понимают мои собеседники.
Помню, что, как то обсуждая мутации амадин Гульда Елена ( Konstanzia) тоже отметила это слово, сказав, что на немецком такие птицы обозначаются, как шпальтовые.
что означает ваш термин "щепный" ?
Не знаю существует ли такой термин в орнитологии, или такое понятие, а говоря о своем гульдике природного окраса , что он щепный, имею ввиду, что у него или один родитель, или оба другой мутации. Меня понимают мои собеседники.
Помню, что, как то обсуждая мутации амадин Гульда Елена ( Konstanzia) тоже отметила это слово, сказав, что на немецком такие птицы обозначаются, как шпальтовые.
мы видим (Yes,No и Split), соответственно да , нет и щепный.
В личных сообщениях по содержанию, разведению, ветеринарии НЕ консультирую.
- ЛЕНКОВАНИЧ
- Сообщения: 517
- Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
- мое имя: Юрий
- Ваша страна, город: РФ. Краснодар
- Откуда: Кубань
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 158 раз
- Контактная информация:
Что означает ваш термин "щепный" ?
baton пишет:
В русском языке слово щепный означает, что птица может расщепляться или делиться на какой -либо признак, это само собой применимо к орнитологии. Происходит оно от старого славянского слова щепа. В древней Руси источником света являлась лучина, это горящая узкая полоска дерева. Так вот эта полоска и называлась щепой. Её отщепляли от более крупного куска дерева.
Но всё это лирика. Главное не в этом. Можно сказать расщепляющийся ,или щепный, или носитель какого то либо рецессивного гена. Соль в том, что при описании фенотипа птицы удобнее пользоваться наиболее короткими терминами. Спросите почему, да потому что если описывать комбинированную птицу, её название может состоять из десятка слов и по этому нет смысла еще и писать , что она носитель рецессивного гена. Проще и экономнее сказать , что она щепная или расщепляемая на что то.
екатерина пишет:
Нет Вы не совсем поняли. То о чем Вы говорите есть не что иное как комбинация мутантных генов или если говорить простым языком птица комбинированная и в её фенотопе видно два или более различных признаков.
Для тех кто не очень внимательно читал тему "Селекция зебровой амадины" я постараюсь повторить. Понятие одно и двух факторность применимы только к доминантным мутациям.
Любая доминантная птица может быть в чистой линии ( гомозеготной по этому доминантному признаку) и щепной на какой то рецессивный признак(гетеромозиготной по какому то доминантному признаку).
Так вот для простоты понимания и во избежании путаницы в орнитологии принято доминантных птиц делить на одно факторный(гомозеготных) и двух факторный (гетерозеготных).
Если у кого то возникли вопросы по калькулятору для зебровых амадин, не стесняйтесь, спрашивайте. Отвечу по силе своих скромных знаний.
Несёт и несёт , так и говорят . При чём здесь щепный ?
В русском языке слово щепный означает, что птица может расщепляться или делиться на какой -либо признак, это само собой применимо к орнитологии. Происходит оно от старого славянского слова щепа. В древней Руси источником света являлась лучина, это горящая узкая полоска дерева. Так вот эта полоска и называлась щепой. Её отщепляли от более крупного куска дерева.
Но всё это лирика. Главное не в этом. Можно сказать расщепляющийся ,или щепный, или носитель какого то либо рецессивного гена. Соль в том, что при описании фенотипа птицы удобнее пользоваться наиболее короткими терминами. Спросите почему, да потому что если описывать комбинированную птицу, её название может состоять из десятка слов и по этому нет смысла еще и писать , что она носитель рецессивного гена. Проще и экономнее сказать , что она щепная или расщепляемая на что то.
екатерина пишет:
А вот мне не совсем ясно что значит "двухфакторный"? Птичка носитель генов сразу двух окрасов или я ошибаюсь???
Нет Вы не совсем поняли. То о чем Вы говорите есть не что иное как комбинация мутантных генов или если говорить простым языком птица комбинированная и в её фенотопе видно два или более различных признаков.
Для тех кто не очень внимательно читал тему "Селекция зебровой амадины" я постараюсь повторить. Понятие одно и двух факторность применимы только к доминантным мутациям.
Любая доминантная птица может быть в чистой линии ( гомозеготной по этому доминантному признаку) и щепной на какой то рецессивный признак(гетеромозиготной по какому то доминантному признаку).
Так вот для простоты понимания и во избежании путаницы в орнитологии принято доминантных птиц делить на одно факторный(гомозеготных) и двух факторный (гетерозеготных).
Если у кого то возникли вопросы по калькулятору для зебровых амадин, не стесняйтесь, спрашивайте. Отвечу по силе своих скромных знаний.
(DYI) На всё в этой жизни, имею своё личное мнение. Убедите меня в обратном и я сниму перед Вами шляпу. Для связи:(МТС)+79183994140,(Мегафон)+79282632896,(Билайн)+79094540228,(Теле2)+79528351290,(Skype) Danilenko.ui ,(Viber) по номеру (МТС)
- baton
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 23 окт 2012, 22:36
- мое имя: Сергей
- Ваша страна, город: Москва
- ваш клуб: Московский городской клуб любителей певчих и экзотических птиц
Что означает ваш термин "щепный" ?
Ленкованич пишет:
А кто это придумал ? В генетике такого термина нет . Гомозиготный , гетерозиготный -- да , а щепный -- нет . Расщепление происходит при образовании гамет : парные единицы наследственности (гены) расщепляются и в каждую из гамет попадает один или другой фактор из этой пары (гомозиготный -- одинаковые ; гетерозиготный -- разные ) Это менделевская генетика , одинаковая для всех животных и растений , в т.ч. для орнитологии .Можно сказать расщепляющийся ,или щепный, или носитель какогото либо рецессивного гена.
Милованов Сергей Михайлович , гл.зоотехник Театра зверей им.В.Л.Дурова
- nocch
- Модератор
- Сообщения: 3160
- Зарегистрирован: 30 мар 2013, 19:37
- мое имя: Елена
- Ваша страна, город: Россия, Москва
- ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экзотических птиц
- Телефон: 8-926-147-43-7один
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 845 раз
- Контактная информация:
Что означает ваш термин "щепный" ?
Щепый (сцепной, спальт) - это и есть гетерозиготный (для рецессивных мутаций). Это слэнг. Кто его придумал? Кто-то придумал. Гетерозиготный - длинное сложнопроизносимое слово, вот и придумали )))
Всё наладится.
- oksimara
- Сообщения: 703
- Зарегистрирован: 16 окт 2012, 16:43
- мое имя: Оксана
- Ваша страна, город: Новая Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Что означает ваш термин "щепный" ?
baton пишет:
Это народное название))) Не все так сильны в "генетической" терминологии, а слово это прижилось и уже очень большое кол-во людей понимает его смысл.
А кто это придумал ? В генетике такого термина нет .
Это народное название))) Не все так сильны в "генетической" терминологии, а слово это прижилось и уже очень большое кол-во людей понимает его смысл.
- baton
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 23 окт 2012, 22:36
- мое имя: Сергей
- Ваша страна, город: Москва
- ваш клуб: Московский городской клуб любителей певчих и экзотических птиц
Что означает ваш термин "щепный" ?
А должны быть сильны , стремиться к этому и употреблять правильные названия .
Милованов Сергей Михайлович , гл.зоотехник Театра зверей им.В.Л.Дурова
- Екатерина
- Сообщения: 427
- Зарегистрирован: 17 окт 2012, 18:57
- мое имя: Катя
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Что означает ваш термин "щепный" ?
baton пишет:
Будем стремиться... но и вы к нам подтягивайтесь
А должны быть сильны , стремиться к этому и употреблять правильные названия
Будем стремиться... но и вы к нам подтягивайтесь
- ЛЕНКОВАНИЧ
- Сообщения: 517
- Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
- мое имя: Юрий
- Ваша страна, город: РФ. Краснодар
- Откуда: Кубань
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 158 раз
- Контактная информация:
Что означает ваш термин "щепный" ?
baton пишет:
Кто придумал? Не рискну утверждать кто именно. Возьмите любую книгу о птицах, в которой хоть чуточку затронута тема генетики и Вы увидите, что там принято писать щепный или расщепляемый. Это для простоты понимания.
А пользоваться чисто генетической терминологией не всегда возможно.
Можно разговаривать в толпе людей, но на самом деле оказаться неуслышанным как в пустыне. Мы же здесь не научные трактаты пишем.
Не спорю, некоторые азы конечно необходимо знать и понимать, но сильно глубоко вдаваться в терминологию не стоит.
А кто это придумал ? В генетике такого термина нет .
Кто придумал? Не рискну утверждать кто именно. Возьмите любую книгу о птицах, в которой хоть чуточку затронута тема генетики и Вы увидите, что там принято писать щепный или расщепляемый. Это для простоты понимания.
А пользоваться чисто генетической терминологией не всегда возможно.
Можно разговаривать в толпе людей, но на самом деле оказаться неуслышанным как в пустыне. Мы же здесь не научные трактаты пишем.
Не спорю, некоторые азы конечно необходимо знать и понимать, но сильно глубоко вдаваться в терминологию не стоит.
(DYI) На всё в этой жизни, имею своё личное мнение. Убедите меня в обратном и я сниму перед Вами шляпу. Для связи:(МТС)+79183994140,(Мегафон)+79282632896,(Билайн)+79094540228,(Теле2)+79528351290,(Skype) Danilenko.ui ,(Viber) по номеру (МТС)
- Екатерина
- Сообщения: 427
- Зарегистрирован: 17 окт 2012, 18:57
- мое имя: Катя
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Что означает ваш термин "щепный" ?
Ленкованич пишет:
Кто придумал? Не рискну утверждать кто именно. Возьмите любую книгу о птицах, в которой хоть чуточку затронута тема генетики и Вы увидите, что там принято писать щепный или расщепляемый. Это для простоты понимания. А пользоваться чисто генетической терминологией не всегда возможно. Можно разговаривать в толпе людей, но на самом деле оказаться неуслышанным как в пустыне. Мы же здесь не научные трактаты пишем. Не спорю, некоторые азы конечно необходимо знать и понимать, но сильно глубоко вдаваться в терминологию не стоит.
- alexgen
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 19 окт 2012, 08:09
- мое имя: Александр
- Откуда: Украина, г. Харьков
- Поблагодарили: 1 раз
Что означает ваш термин "щепный" ?
Ленкованич пишет:
Ленкованич, все верно, но вынужден кое в чем с Вами не согласиться - Вы уж простите.
Одно- и двухфакторность действительно применимы только к доминантным мутациям, но "щепность" на какой-то рецессивный признак у гетерозиготных особей (т.е наличие, грубо говоря двух признаков - рецессивного и доминантного) ничего общего с "двухфакторностью не имеют.
Любой ген, локализованый в аутосомных (неполовых) хромосомах представлен двумя аллелями, которые расположены в определенных двух гомологичных хромосомах (отцовской и материнской).
Для качественного проявления рецессивного признака необходимо, чтобы обе аллели принадлежали данной рецессивной мутации, а вот для проявления доминантного признака достаточно одной аллели (поэтому такая мутация и доминантная).
Так вот, однофакторная особь (SF), это особь, несущая только один фактор доминантной мутации (только одну доминантную аллель), особь гетерозиготная. Двухфакторная особь (DF)- это как-раз гомозиготная особь.
Признак у такой особи обусловлен наличием двух факторов доминантной мутации, т.е. двух аллелей с данной доминантной мутацией.
Для тех кто не очень внимательно читал тему "Селекция зебровой амадины" я постараюсь повторить.
Понятие одно и двух факторность применимы только к доминантным мутациям. Любая доминантная птица может быть в чистой линии ( гомозиготной по этому доминантному признаку) и щепной на какой то рецессивный признак(гетерозиготной по какому то доминантному признаку). Так вот для простоты понимания и во избежании путаницы в орнитологии принято доминантных птиц делить на одно факторный(гомозиготных) и двух факторный (гетерозиготных).
Ленкованич, все верно, но вынужден кое в чем с Вами не согласиться - Вы уж простите.
Одно- и двухфакторность действительно применимы только к доминантным мутациям, но "щепность" на какой-то рецессивный признак у гетерозиготных особей (т.е наличие, грубо говоря двух признаков - рецессивного и доминантного) ничего общего с "двухфакторностью не имеют.
Любой ген, локализованый в аутосомных (неполовых) хромосомах представлен двумя аллелями, которые расположены в определенных двух гомологичных хромосомах (отцовской и материнской).
Для качественного проявления рецессивного признака необходимо, чтобы обе аллели принадлежали данной рецессивной мутации, а вот для проявления доминантного признака достаточно одной аллели (поэтому такая мутация и доминантная).
Так вот, однофакторная особь (SF), это особь, несущая только один фактор доминантной мутации (только одну доминантную аллель), особь гетерозиготная. Двухфакторная особь (DF)- это как-раз гомозиготная особь.
Признак у такой особи обусловлен наличием двух факторов доминантной мутации, т.е. двух аллелей с данной доминантной мутацией.