АМАДИНЫ, КАНАРЕЙКИ И ДРУГИЕ ПЕРНАТЫЕ НА - ТРИ А 12+

Тема от 15.04.12. перенесена (Admin)

Объясните мне , пожалуйста , что означает ваш термин "щепный" ?

Это означает, что птичка несет в себе ген другого окраса. По моему так)

А вот мне не совсем ясно что значит "двухфакторный"? Птичка носитель генов сразу двух окрасов или я ошибаюсь???

Екатерина писал(а): Это означает, что птичка несет в себе ген другого окраса.

Несёт и несёт , так и говорят . При чём здесь щепный ?

baton писал(а):Несёт и несёт , так и говорят . При чём здесь щепный ?

Подождите, более опытные "птицеводы" подтянутся и объяснят более подробно

Птицеводы нужно без кавычек . Это ведь так и есть .

baton пишет:

что означает ваш термин "щепный" ?

Не знаю существует ли такой термин в орнитологии, или такое понятие, а говоря о своем гульдике природного окраса , что он щепный, имею ввиду, что у него или один родитель, или оба другой мутации. Меня понимают мои собеседники.
Помню, что, как то обсуждая мутации амадин Гульда Елена ( Konstanzia) тоже отметила это слово, сказав, что на немецком такие птицы обозначаются, как шпальтовые.

мы видим (Yes,No и Split), соответственно да , нет и щепный.

baton пишет:

Несёт и несёт , так и говорят . При чём здесь щепный ?

В русском языке слово щепный означает, что птица может расщепляться или делиться на какой -либо признак, это само собой применимо к орнитологии. Происходит оно от старого славянского слова щепа. В древней Руси источником света являлась лучина, это горящая узкая полоска дерева. Так вот эта полоска и называлась щепой. Её отщепляли от более крупного куска дерева.

Но всё это лирика. Главное не в этом. Можно сказать расщепляющийся ,или щепный, или носитель какого то либо рецессивного гена. Соль в том, что при описании фенотипа птицы удобнее пользоваться наиболее короткими терминами. Спросите почему, да потому что если описывать комбинированную птицу, её название может состоять из десятка слов и по этому нет смысла еще и писать , что она носитель рецессивного гена. Проще и экономнее сказать , что она щепная или расщепляемая на что то.

екатерина пишет:

А вот мне не совсем ясно что значит "двухфакторный"? Птичка носитель генов сразу двух окрасов или я ошибаюсь???

Нет Вы не совсем поняли. То о чем Вы говорите есть не что иное как комбинация мутантных генов или если говорить простым языком птица комбинированная и в её фенотопе видно два или более различных признаков.
Для тех кто не очень внимательно читал тему "Селекция зебровой амадины" я постараюсь повторить. Понятие одно и двух факторность применимы только к доминантным мутациям.
Любая доминантная птица может быть в чистой линии ( гомозеготной по этому доминантному признаку) и щепной на какой то рецессивный признак(гетеромозиготной по какому то доминантному признаку).

Так вот для простоты понимания и во избежании путаницы в орнитологии принято доминантных птиц делить на одно факторный(гомозеготных) и двух факторный (гетерозеготных).

Если у кого то возникли вопросы по калькулятору для зебровых амадин, не стесняйтесь, спрашивайте. Отвечу по силе своих скромных знаний.

Ленкованич пишет:

Можно сказать расщепляющийся ,или щепный, или носитель какогото либо рецессивного гена.

А кто это придумал ? В генетике такого термина нет . Гомозиготный , гетерозиготный -- да , а щепный -- нет . Расщепление происходит при образовании гамет : парные единицы наследственности (гены) расщепляются и в каждую из гамет попадает один или другой фактор из этой пары (гомозиготный -- одинаковые ; гетерозиготный -- разные ) Это менделевская генетика , одинаковая для всех животных и растений , в т.ч. для орнитологии .

Щепый (сцепной, спальт) - это и есть гетерозиготный (для рецессивных мутаций). Это слэнг. Кто его придумал? Кто-то придумал. Гетерозиготный - длинное сложнопроизносимое слово, вот и придумали )))

baton пишет:

А кто это придумал ? В генетике такого термина нет .

Это народное название))) Не все так сильны в "генетической" терминологии, а слово это прижилось и уже очень большое кол-во людей понимает его смысл.

А должны быть сильны , стремиться к этому и употреблять правильные названия .

baton пишет:

А должны быть сильны , стремиться к этому и употреблять правильные названия

Будем стремиться... но и вы к нам подтягивайтесь

baton пишет:

А кто это придумал ? В генетике такого термина нет .

Кто придумал? Не рискну утверждать кто именно. Возьмите любую книгу о птицах, в которой хоть чуточку затронута тема генетики и Вы увидите, что там принято писать щепный или расщепляемый. Это для простоты понимания.
А пользоваться чисто генетической терминологией не всегда возможно.
Можно разговаривать в толпе людей, но на самом деле оказаться неуслышанным как в пустыне. Мы же здесь не научные трактаты пишем.
Не спорю, некоторые азы конечно необходимо знать и понимать, но сильно глубоко вдаваться в терминологию не стоит.

Ленкованич пишет:

Кто придумал? Не рискну утверждать кто именно. Возьмите любую книгу о птицах, в которой хоть чуточку затронута тема генетики и Вы увидите, что там принято писать щепный или расщепляемый. Это для простоты понимания. А пользоваться чисто генетической терминологией не всегда возможно. Можно разговаривать в толпе людей, но на самом деле оказаться неуслышанным как в пустыне. Мы же здесь не научные трактаты пишем. Не спорю, некоторые азы конечно необходимо знать и понимать, но сильно глубоко вдаваться в терминологию не стоит.

Ленкованич пишет:

Для тех кто не очень внимательно читал тему "Селекция зебровой амадины" я постараюсь повторить.

Понятие одно и двух факторность применимы только к доминантным мутациям. Любая доминантная птица может быть в чистой линии ( гомозиготной по этому доминантному признаку) и щепной на какой то рецессивный признак(гетерозиготной по какому то доминантному признаку). Так вот для простоты понимания и во избежании путаницы в орнитологии принято доминантных птиц делить на одно факторный(гомозиготных) и двух факторный (гетерозиготных).

Ленкованич, все верно, но вынужден кое в чем с Вами не согласиться - Вы уж простите.
Одно- и двухфакторность действительно применимы только к доминантным мутациям, но "щепность" на какой-то рецессивный признак у гетерозиготных особей (т.е наличие, грубо говоря двух признаков - рецессивного и доминантного) ничего общего с "двухфакторностью не имеют.

Любой ген, локализованый в аутосомных (неполовых) хромосомах представлен двумя аллелями, которые расположены в определенных двух гомологичных хромосомах (отцовской и материнской).

Для качественного проявления рецессивного признака необходимо, чтобы обе аллели принадлежали данной рецессивной мутации, а вот для проявления доминантного признака достаточно одной аллели (поэтому такая мутация и доминантная).

Так вот, однофакторная особь (SF), это особь, несущая только один фактор доминантной мутации (только одну доминантную аллель), особь гетерозиготная. Двухфакторная особь (DF)- это как-раз гомозиготная особь.

Признак у такой особи обусловлен наличием двух факторов доминантной мутации, т.е. двух аллелей с данной доминантной мутацией.