ПОСТУПИЛИ В ПРОДАЖУ КОЛЬЦА ДЛЯ МЕЛКОЙ ДЕКОРАТИВНОЙ ПТИЦЫ НА 2017 ГОД. ПОДРОБНЕЕ В ТЕМЕ. КЛИКАЙТЕ ПО СТРОКЕ

Что означает ваш термин "щепный" ?

Подготовка амадин к разведению. Как подобрать пару амадин и астрильдов. Журнал разводчика амадин. Кольцевание амадин, кольца для астрильдовых и их размеры, как одеть кольцо на птенца амадины. Выкармливание вручную птенцов амадин. Генетика и селекция амадин. Проблемы при разведении амадин. Брошенные птенцы амадин. Проблемы с яйцекладкой у амадин. Форум практических советов, как размножить амадин, как вырастить птенцов амадин, как развести амадин, как подобрать пару амадин для разведения.

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение baton » 21 янв 2015, 15:55

Тема от 15.04.12. перенесена (Admin)

Объясните мне , пожалуйста , что означает ваш термин "щепный" ?
Милованов Сергей Михайлович , гл.зоотехник Театра зверей им.В.Л.Дурова
Аватара пользователя
baton
 
Автор темы
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 22:36
Пол: Мужской
мое имя: Сергей
Ваша страна, город: Москва
ваш клуб: Московский городской клуб любителей певчих и экзотических птиц

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение Екатерина » 21 янв 2015, 16:00

Это означает, что птичка несет в себе ген другого окраса. По моему так)

А вот мне не совсем ясно что значит "двухфакторный"? Птичка носитель генов сразу двух окрасов или я ошибаюсь???
Аватара пользователя
Екатерина
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 18:57
Откуда: Москва
Пол: Женский
мое имя: Катя

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение baton » 21 янв 2015, 16:02

Екатерина писал(а):Это означает, что птичка несет в себе ген другого окраса.


Несёт и несёт , так и говорят . При чём здесь щепный ?
Милованов Сергей Михайлович , гл.зоотехник Театра зверей им.В.Л.Дурова
Аватара пользователя
baton
 
Автор темы
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 22:36
Пол: Мужской
мое имя: Сергей
Ваша страна, город: Москва
ваш клуб: Московский городской клуб любителей певчих и экзотических птиц

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение Екатерина » 21 янв 2015, 16:05

baton писал(а):Несёт и несёт , так и говорят . При чём здесь щепный ?


Подождите, более опытные "птицеводы" подтянутся и объяснят более подробно :pri_vet:-:
Аватара пользователя
Екатерина
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 18:57
Откуда: Москва
Пол: Женский
мое имя: Катя

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение baton » 21 янв 2015, 16:07

Птицеводы нужно без кавычек . Это ведь так и есть .
Милованов Сергей Михайлович , гл.зоотехник Театра зверей им.В.Л.Дурова
Аватара пользователя
baton
 
Автор темы
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 22:36
Пол: Мужской
мое имя: Сергей
Ваша страна, город: Москва
ваш клуб: Московский городской клуб любителей певчих и экзотических птиц

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение Marina » 21 янв 2015, 16:09

baton пишет:
что означает ваш термин "щепный" ?


Не знаю существует ли такой термин в орнитологии, или такое понятие, а говоря о своем гульдике природного окраса , что он щепный, имею ввиду, что у него или один родитель, или оба другой мутации. Меня понимают мои собеседники. Изображение
Помню, что, как то обсуждая мутации амадин Гульда Елена ( Konstanzia) тоже отметила это слово, сказав, что на немецком такие птицы обозначаются, как шпальтовые.

мы видим (Yes,No и Split), соответственно да , нет и щепный.
Аватара пользователя
Marina
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 7522
Изображения: 182
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 17:16
Пол: Женский
мое имя: Марина
Ваша страна, город: Россия, Новая Москва, Троицк
Телефон: +7 916 670 155девять (на СМС не отвечаю)

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ » 21 янв 2015, 16:10

baton пишет:
Несёт и несёт , так и говорят . При чём здесь щепный ?


В русском языке слово щепный означает, что птица может расщепляться или делиться на какой -либо признак, это само собой применимо к орнитологии. Происходит оно от старого славянского слова щепа. В древней Руси источником света являлась лучина, это горящая узкая полоска дерева. Так вот эта полоска и называлась щепой. Её отщепляли от более крупного куска дерева.

Но всё это лирика. Главное не в этом. Можно сказать расщепляющийся ,или щепный, или носитель какого то либо рецессивного гена. Соль в том, что при описании фенотипа птицы удобнее пользоваться наиболее короткими терминами. Спросите почему, да потому что если описывать комбинированную птицу, её название может состоять из десятка слов и по этому нет смысла еще и писать , что она носитель рецессивного гена. Проще и экономнее сказать , что она щепная или расщепляемая на что то.

екатерина пишет:
А вот мне не совсем ясно что значит "двухфакторный"? Птичка носитель генов сразу двух окрасов или я ошибаюсь???


Нет Вы не совсем поняли. То о чем Вы говорите есть не что иное как комбинация мутантных генов или если говорить простым языком птица комбинированная и в её фенотопе видно два или более различных признаков.
Для тех кто не очень внимательно читал тему "Селекция зебровой амадины" я постараюсь повторить. Понятие одно и двух факторность применимы только к доминантным мутациям.
Любая доминантная птица может быть в чистой линии ( гомозеготной по этому доминантному признаку) и щепной на какой то рецессивный признак(гетеромозиготной по какому то доминантному признаку).

Так вот для простоты понимания и во избежании путаницы в орнитологии принято доминантных птиц делить на одно факторный(гомозеготных) и двух факторный (гетерозеготных). :-)

Если у кого то возникли вопросы по калькулятору для зебровых амадин, не стесняйтесь, спрашивайте. Отвечу по силе своих скромных знаний. :uch_tiv:
(DYI) На всё в этой жизни, имею своё личное мнение. Убедите меня в обратном и я сниму перед Вами шляпу. Для связи:(МТС)+79183994140,(Мегафон)+79282632896,(Билайн)+79094540228,(Теле2)+79528351290,(Skype) Danilenko.ui ,(Viber) по номеру (МТС)
Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
 
Сообщения: 516
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
Откуда: Кубань
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение baton » 21 янв 2015, 16:18

Ленкованич пишет:
Можно сказать расщепляющийся ,или щепный, или носитель какогото либо рецессивного гена.


А кто это придумал ? В генетике такого термина нет . Гомозиготный , гетерозиготный -- да , а щепный -- нет . Расщепление происходит при образовании гамет : парные единицы наследственности (гены) расщепляются и в каждую из гамет попадает один или другой фактор из этой пары (гомозиготный -- одинаковые ; гетерозиготный -- разные ) Это менделевская генетика , одинаковая для всех животных и растений , в т.ч. для орнитологии .
Милованов Сергей Михайлович , гл.зоотехник Театра зверей им.В.Л.Дурова
Аватара пользователя
baton
 
Автор темы
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 22:36
Пол: Мужской
мое имя: Сергей
Ваша страна, город: Москва
ваш клуб: Московский городской клуб любителей певчих и экзотических птиц

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение nocch » 21 янв 2015, 17:11

:-)
Щепый (сцепной, спальт) - это и есть гетерозиготный (для рецессивных мутаций). Это слэнг. Кто его придумал? Кто-то придумал. Гетерозиготный - длинное сложнопроизносимое слово, вот и придумали )))
Всё наладится.
Аватара пользователя
nocch
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2958
Изображения: 211
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 19:37
Пол: Женский
мое имя: Елена
Ваша страна, город: Россия, Москва
ваш клуб: Московский клуб любителей певчих и экзотических птиц
Телефон: 8-926-147-43-7один

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение oksimara » 21 янв 2015, 17:32

baton пишет:
А кто это придумал ? В генетике такого термина нет .

Это народное название))) Не все так сильны в "генетической" терминологии, а слово это прижилось и уже очень большое кол-во людей понимает его смысл.
Аватара пользователя
oksimara
 
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 16:43
Пол: Женский
мое имя: Оксана
Ваша страна, город: Новая Москва

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение baton » 21 янв 2015, 17:33

А должны быть сильны , стремиться к этому и употреблять правильные названия .
Милованов Сергей Михайлович , гл.зоотехник Театра зверей им.В.Л.Дурова
Аватара пользователя
baton
 
Автор темы
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 22:36
Пол: Мужской
мое имя: Сергей
Ваша страна, город: Москва
ваш клуб: Московский городской клуб любителей певчих и экзотических птиц

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение Екатерина » 21 янв 2015, 17:34

baton пишет:
А должны быть сильны , стремиться к этому и употреблять правильные названия

Будем стремиться... но и вы к нам подтягивайтесь :-)
Аватара пользователя
Екатерина
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 18:57
Откуда: Москва
Пол: Женский
мое имя: Катя

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение ЛЕНКОВАНИЧ » 21 янв 2015, 17:36

baton пишет:
А кто это придумал ? В генетике такого термина нет .


Кто придумал? Не рискну утверждать кто именно. Возьмите любую книгу о птицах, в которой хоть чуточку затронута тема генетики и Вы увидите, что там принято писать щепный или расщепляемый. Это для простоты понимания.
А пользоваться чисто генетической терминологией не всегда возможно.
Можно разговаривать в толпе людей, но на самом деле оказаться неуслышанным как в пустыне. Мы же здесь не научные трактаты пишем.
Не спорю, некоторые азы конечно необходимо знать и понимать, но сильно глубоко вдаваться в терминологию не стоит. :-)
(DYI) На всё в этой жизни, имею своё личное мнение. Убедите меня в обратном и я сниму перед Вами шляпу. Для связи:(МТС)+79183994140,(Мегафон)+79282632896,(Билайн)+79094540228,(Теле2)+79528351290,(Skype) Danilenko.ui ,(Viber) по номеру (МТС)
Аватара пользователя
ЛЕНКОВАНИЧ
 
Сообщения: 516
Изображения: 0
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:26
Откуда: Кубань
Пол: Мужской
мое имя: Юрий
Ваша страна, город: РФ. Краснодар

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение Екатерина » 21 янв 2015, 17:37

Ленкованич пишет:
Кто придумал? Не рискну утверждать кто именно. Возьмите любую книгу о птицах, в которой хоть чуточку затронута тема генетики и Вы увидите, что там принято писать щепный или расщепляемый. Это для простоты понимания. А пользоваться чисто генетической терминологией не всегда возможно. Можно разговаривать в толпе людей, но на самом деле оказаться неуслышанным как в пустыне. Мы же здесь не научные трактаты пишем. Не спорю, некоторые азы конечно необходимо знать и понимать, но сильно глубоко вдаваться в терминологию не стоит.
:cool_cool: :cool_cool: :cool_cool:
Аватара пользователя
Екатерина
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 18:57
Откуда: Москва
Пол: Женский
мое имя: Катя

Что означает ваш термин "щепный" ?

Сообщение alexgen » 21 янв 2015, 17:41

Ленкованич пишет:
Для тех кто не очень внимательно читал тему "Селекция зебровой амадины" я постараюсь повторить.

Понятие одно и двух факторность применимы только к доминантным мутациям. Любая доминантная птица может быть в чистой линии ( гомозиготной по этому доминантному признаку) и щепной на какой то рецессивный признак(гетерозиготной по какому то доминантному признаку). Так вот для простоты понимания и во избежании путаницы в орнитологии принято доминантных птиц делить на одно факторный(гомозиготных) и двух факторный (гетерозиготных).

Ленкованич, все верно, но вынужден кое в чем с Вами не согласиться - Вы уж простите.
Одно- и двухфакторность действительно применимы только к доминантным мутациям, но "щепность" на какой-то рецессивный признак у гетерозиготных особей (т.е наличие, грубо говоря двух признаков - рецессивного и доминантного) ничего общего с "двухфакторностью не имеют.

Любой ген, локализованый в аутосомных (неполовых) хромосомах представлен двумя аллелями, которые расположены в определенных двух гомологичных хромосомах (отцовской и материнской).

Для качественного проявления рецессивного признака необходимо, чтобы обе аллели принадлежали данной рецессивной мутации, а вот для проявления доминантного признака достаточно одной аллели (поэтому такая мутация и доминантная).

Так вот, однофакторная особь (SF), это особь, несущая только один фактор доминантной мутации (только одну доминантную аллель), особь гетерозиготная. Двухфакторная особь (DF)- это как-раз гомозиготная особь.

Признак у такой особи обусловлен наличием двух факторов доминантной мутации, т.е. двух аллелей с данной доминантной мутацией.
Аватара пользователя
alexgen
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 08:09
Откуда: Украина, г. Харьков
Пол: Мужской
мое имя: Александр

След.



Вернуться в Разведение амадин и астрильдов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Питомец - Топ 1000 Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Журнал о птицах Урагус
Перепечатка материалов интернет-проекта "Амадины Астрильды Амаранты - ТРИ А" разрешена только в интернете, при наличии активной ссылки на Amadina24.RU
Использование фотографий запрещено, без письменного разрешения их авторов!
Все права защищены @ Copyscape 2016
Амадины, амадины гульда, гульдовые амадины, синие амадины гульда, тростниковый астрильд, черно белая амадина,серебристые амадины гульда, желтые гульды, амадины гульда красноголовые, самец амадины гульда, черноголовые амадины гульда, гульды природного окраса, мутации гульдовых амадин, амадины гульда белогрудые, тигровый астрильд, астрильды, коричневая амадина, канарейки, форум про амадин, форум про канареек, где купить канарейку, как поет канарейка, сколько живет амадина, продать канарейку,купить кольца для птиц,кольцевание птиц, китайский расписной перепел, цветные канарейки, хохлатые канарейки,амадина заболела, канарейка хохлится, можно давать хлеб канарейке, канарейка птичка для души, декоративные канарейки, канарейка в дар, подарю канарейку, отдам канарейку в добрые руки, заводчик канареек, питомник канареек, куплю канарейку, продам канарейку, кто лучше поет кенар или канарейка, как кормить канарейку, конкурс канареек, выставка канареек,как одеть кольцо на лапку птице, московская канарейка, русская канарейка, горбатая канарейка, красная канарейка, желтая канарейка, белая канарейка, продам кенара,поющая канарейка, певчая канарейка, как поют канарейки, худая канарейка, яйцо у канарейки, гнездо для канарейки, клетка для канарейки, разводной бокс для амадин, канареек, певчие канарейки овсяночного напева, продам корм для канареек, зерно для канареек, зелень и фрукты для амадин и канареек, песня канарейки
Premodded assemblage from ATS