Страница 2 из 3

Седоголовые щеглы (Carduelis carduelis)

Добавлено: 24 янв 2015, 18:48
Sanafels
В этой теме больше гибридных щеглов нежели чистых.
Начиная с первого сообщение и пошло поехало. :-)

Седоголовые щеглы (Carduelis carduelis)

Добавлено: 24 янв 2015, 20:18
Dencho
Да, но на последних фото четко видо.
Ярослав, Вы специально заказывали гибридных или так получилось?

Седоголовые щеглы (Carduelis carduelis)

Добавлено: 24 янв 2015, 20:28
Sanafels
На первых фотках в самом первом сообщении выражено не менее чем на последних :-)

Заказывал в и гибридных и чистых. Но в партии с чистыми все равно иногда попадаются гибридные, не первого поколения конечно, но кровь черноголовых пробивается в разной интенсивности.

Седоголовые щеглы (Carduelis carduelis)

Добавлено: 24 янв 2015, 20:45
Dencho
А какой в них смысл? Песня? Если для скрещивания с канарейками, то вероятно с черноголовым лучше.
Я сразу метнулся к своим, на предмет признаков гибридности - но, обошлось, мои чистые. :-)

Седоголовые щеглы (Carduelis carduelis)

Добавлено: 24 янв 2015, 22:51
Sanafels
Dencho писал(а):А какой в них смысл? Песня? Если для скрещивания с канарейками, то вероятно с черноголовым лучше.
Я сразу метнулся к своим, на предмет признаков гибридности - но, обошлось, мои чистые. :-)
Природный гибрид щегла очень ценный материал для селекционеров. Но увы только для селекционеров. Птица чисто техническая. Ни внешними ни певческими данными особо не выделяется. Может конечно выскочить очень талантливый певец, но к гибридизации никакого отношения не имеет. Таким же талантливым певцом может быть как седоголовый так и черноголовый щеглы. Это уже как повезет.
Dencho писал(а):В конце первой страницы этой темы - на фото видно, что у щегла не черная косынка, а рябь - это гибрид черноголового и седоголового щегла.
А какую область вы косынкой называете?

Седоголовые щеглы (Carduelis carduelis)

Добавлено: 24 янв 2015, 23:13
Sanafels
Прокапывал глазки и заодно сфотографировал свою безбородую :-)

Изображение

Изображение

Седоголовые щеглы (Carduelis carduelis)

Добавлено: 24 янв 2015, 23:24
Dencho
Sanafels писал(а): А какую область вы косынкой называете?
Весь черный цвет на голове черноголового щегла.
У гибридных особей вместо сплошного черного цвета - пестрины разной степени интенсивности.
Визуально они больше походят на седоголовых (как по мне).
Не понятно, в чем селекционная ценность гибрида?

Седоголовые щеглы (Carduelis carduelis)

Добавлено: 24 янв 2015, 23:33
Sanafels
Я потому и уточняю. У чистых седоголовых черный цвет на голове должен быть только в области от глаз до клюва. В остальных местах только серый. Наличие черного или пестрого пера за маской, в области шапочки или на затылке свидетельствует о присутствии кровей черноголового щегла.
Dencho писал(а): Не понятно, в чем селекционная ценность гибрида?
Ценность в 100% плодовитости. А уже применение зависит от того, кто какие цели преследует.

Седоголовые щеглы (Carduelis carduelis)

Добавлено: 24 янв 2015, 23:47
Dencho
Sanafels писал(а):Я потому и уточняю. У чистых седоголовых черный цвет на голове должен быть только в области от глаз до клюва. В остальных местах только серый. Наличие черного или пестрого пера за маской, в области шапочки или на затылке свидетельствует о присутствии кровей черноголового щегла.
Я об этом и говорил.
Черноголовый щегол 100% плодовит, седоголовый щегол 100% плодовит. В чем ценность 100% плодовитого гибрида этих щеглов? Все признаки обоих видов в гибриде размыты. Поэтому и не понятен смысл гибридной особи в качестве селекционного материала.

Седоголовые щеглы (Carduelis carduelis)

Добавлено: 25 янв 2015, 00:34
Sanafels
Dencho писал(а): Черноголовый щегол 100% плодовит, седоголовый щегол 100% плодовит. В чем ценность 100% плодовитого гибрида этих щеглов? Все признаки обоих видов в гибриде размыты. Поэтому и не понятен смысл гибридной особи в качестве селекционного материала.
Селекция - наука о выведении новых сортов растений и пород животных и об улучшении уже существующих.
Основными методами селекции являются отбор и гибридизация.
В зависимости от способности или неспособности гибридов давать потомство различают гибридизацию, которая широко распространена и дает пользовательных животных (например, в прошлом мулов), и гибридизацию, используемую при создании новых пород и видов животных. В связи с этим выделяют четыре вида гибридизации животных: промышленную, поглотительную, вводную и воспроизводительную. Наибольшее распространение получила промышленная (пользовательная) гибридизация и воспроизводительная, или породообразующая.
Так как гибриды седоголового и черноголового щеглов способны давать потомство ее, чаще всего используют для коррекции, изменений, передачи желаемых факторов. То есть применяют поглотительную, вводную и воспроизводительную гибридизацию.
А если говорить о конкретике, то это уже зависит от конкретного селекционера, какие цели он ставит перед собой.


Один из наиболее простых примеров, который мы можем наблюдать даже в природе, это увеличение маски у седоголового щегла. У чистых форм, маска скромненькая. Зато благодаря вливания крови черноголовых получаются птицы с весьма внушительными масками, которые не редко заходят за область глаза, в то время как у чистых седоголовых в норме маска с трудом доходит до середины глаза.

А что в голове у селекционера одному ему известно. Все к чему то движутся. А природные гибридные особи позволяют сэкономить селекционеру пару-тройку лет на пути к реализации своих задач.

Седоголовые щеглы (Carduelis carduelis)

Добавлено: 25 янв 2015, 09:28
Dencho
:-) Второго абзаца мне было бы достаточно. Спасибо.
Подумал над тем какую пользу для селекции могут принести гибридные щеглы.
Про маску Ярослав уже сказал. Хорошо у разных видов отличается и клюв, который более вытянутый у седоголового.
С цветом грудных пятен тоже, при желании, можно поработать.
Вот получается, что на выходе можно было бы получить следующих птиц:
- большеклювых широкомасковых седоголовых
- большеклювых широкомасковых черноголовых
- большеклювых узкомасковых черноголовых
- короткоклювых узкомасковых седоголовых
- короткоклювых узкомасковых черноголовых
- короткоклювых широкомасковых седоголовых
Наверняка я перечислил не все возможные варианты генетической игры. Но, на мой взгляд, все они крутятся около основных, бросающихся в глаза признаков (маска и клюв).
Ярослав, как я понял, Вы получили большую партию седоголовых щеглов, среди которых много гибридных особей (особо ценных для селекции). Вы бы какую породу хотели бы получить, задействовав в селекции гибридов?

Седоголовые щеглы (Carduelis carduelis)

Добавлено: 25 янв 2015, 10:05
Sanafels
Dencho писал(а): С цветом грудных пятен тоже, при желании, можно поработать.
Вот получается, что на выходе можно было бы получить следующих птиц:
- большеклювых широкомасковых седоголовых
- большеклювых широкомасковых черноголовых
- большеклювых узкомасковых черноголовых
- короткоклювых узкомасковых седоголовых
- короткоклювых узкомасковых черноголовых
- короткоклювых широкомасковых седоголовых
На самом деле этот список можно продолжать до бесконечности. :a_g_a:

Dencho писал(а):Ярослав, как я понял, Вы получили большую партию седоголовых щеглов, среди которых много гибридных особей (особо ценных для селекции). Вы бы какую породу хотели бы получить, задействовав в селекции гибридов?
Опустим подробности о количестве птиц. :-)
Гибридов заказывал отдельно. Их просили мои друзья для своих целей. А с чистыми, где то на 20 птиц попадается 2-4 гибридных.
У меня есть свои планы для которых мне потребуются гибриды, но пока не весь нужный материал у меня есть. Так что с гибридными работать в ближайшее время не буду.

Седоголовые щеглы (Carduelis carduelis)

Добавлено: 25 янв 2015, 12:15
Dencho
О количестве птиц я смог судить по видео - для меня это большое количество.
Я приобрел троих (это тоже много для меня, но таковы были условия продажи).
Тема гибридизации и селекции меня интересует только с теоретической точки зрения, я заказывал не гибридов.
Вот подвидовую принадлежность, которая для меня важна, определить не могу.

Седоголовые щеглы (Carduelis carduelis)

Добавлено: 25 янв 2015, 16:37
Хрусталик
.

Седоголовые щеглы (Carduelis carduelis)

Добавлено: 25 янв 2015, 17:54
Хрусталик
Как вам щеголки? Некоторые фото мой а некоторые товарищей тоже больших любителей щеглов.