Седоголовые щеглы (Carduelis carduelis)

Модератор: Sanafels

Седоголовые щеглы (Carduelis carduelis)

Сообщение Sanafels » 24 янв 2015, 18:48

В этой теме больше гибридных щеглов нежели чистых.
Начиная с первого сообщение и пошло поехало. :-)
Ворона грязью перемажет крылья. Никто и не заметит всё равно. А лебедь, несмотря на все усилия, отмыть не сможет с белизны пятно.
Аватара пользователя
Sanafels
Модератор
Модератор
 
Автор темы
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 22:50
Пол: Мужской
мое имя: Ярослав Владимирович
Ваша страна, город: Киев, Москва
ваш клуб: ACoD Birds
Телефон: +380995598258

Седоголовые щеглы (Carduelis carduelis)

Сообщение Dencho » 24 янв 2015, 20:18

Да, но на последних фото четко видо.
Ярослав, Вы специально заказывали гибридных или так получилось?
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали.
Аватара пользователя
Dencho
 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 12:04
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
мое имя: Денис
Ваша страна, город: Санкт-Петербург

Седоголовые щеглы (Carduelis carduelis)

Сообщение Sanafels » 24 янв 2015, 20:28

На первых фотках в самом первом сообщении выражено не менее чем на последних :-)

Заказывал в и гибридных и чистых. Но в партии с чистыми все равно иногда попадаются гибридные, не первого поколения конечно, но кровь черноголовых пробивается в разной интенсивности.
Ворона грязью перемажет крылья. Никто и не заметит всё равно. А лебедь, несмотря на все усилия, отмыть не сможет с белизны пятно.
Аватара пользователя
Sanafels
Модератор
Модератор
 
Автор темы
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 22:50
Пол: Мужской
мое имя: Ярослав Владимирович
Ваша страна, город: Киев, Москва
ваш клуб: ACoD Birds
Телефон: +380995598258

Седоголовые щеглы (Carduelis carduelis)

Сообщение Dencho » 24 янв 2015, 20:45

А какой в них смысл? Песня? Если для скрещивания с канарейками, то вероятно с черноголовым лучше.
Я сразу метнулся к своим, на предмет признаков гибридности - но, обошлось, мои чистые. :-)
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали.
Аватара пользователя
Dencho
 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 12:04
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
мое имя: Денис
Ваша страна, город: Санкт-Петербург

Седоголовые щеглы (Carduelis carduelis)

Сообщение Sanafels » 24 янв 2015, 22:51

Dencho писал(а):А какой в них смысл? Песня? Если для скрещивания с канарейками, то вероятно с черноголовым лучше.
Я сразу метнулся к своим, на предмет признаков гибридности - но, обошлось, мои чистые. :-)

Природный гибрид щегла очень ценный материал для селекционеров. Но увы только для селекционеров. Птица чисто техническая. Ни внешними ни певческими данными особо не выделяется. Может конечно выскочить очень талантливый певец, но к гибридизации никакого отношения не имеет. Таким же талантливым певцом может быть как седоголовый так и черноголовый щеглы. Это уже как повезет.

Dencho писал(а):В конце первой страницы этой темы - на фото видно, что у щегла не черная косынка, а рябь - это гибрид черноголового и седоголового щегла.

А какую область вы косынкой называете?
Ворона грязью перемажет крылья. Никто и не заметит всё равно. А лебедь, несмотря на все усилия, отмыть не сможет с белизны пятно.
Аватара пользователя
Sanafels
Модератор
Модератор
 
Автор темы
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 22:50
Пол: Мужской
мое имя: Ярослав Владимирович
Ваша страна, город: Киев, Москва
ваш клуб: ACoD Birds
Телефон: +380995598258

Седоголовые щеглы (Carduelis carduelis)

Сообщение Sanafels » 24 янв 2015, 23:13

Прокапывал глазки и заодно сфотографировал свою безбородую :-)

Изображение

Изображение
Ворона грязью перемажет крылья. Никто и не заметит всё равно. А лебедь, несмотря на все усилия, отмыть не сможет с белизны пятно.
Аватара пользователя
Sanafels
Модератор
Модератор
 
Автор темы
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 22:50
Пол: Мужской
мое имя: Ярослав Владимирович
Ваша страна, город: Киев, Москва
ваш клуб: ACoD Birds
Телефон: +380995598258

Седоголовые щеглы (Carduelis carduelis)

Сообщение Dencho » 24 янв 2015, 23:24

Sanafels писал(а):А какую область вы косынкой называете?

Весь черный цвет на голове черноголового щегла.
У гибридных особей вместо сплошного черного цвета - пестрины разной степени интенсивности.
Визуально они больше походят на седоголовых (как по мне).
Не понятно, в чем селекционная ценность гибрида?
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали.
Аватара пользователя
Dencho
 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 12:04
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
мое имя: Денис
Ваша страна, город: Санкт-Петербург

Седоголовые щеглы (Carduelis carduelis)

Сообщение Sanafels » 24 янв 2015, 23:33

Я потому и уточняю. У чистых седоголовых черный цвет на голове должен быть только в области от глаз до клюва. В остальных местах только серый. Наличие черного или пестрого пера за маской, в области шапочки или на затылке свидетельствует о присутствии кровей черноголового щегла.

Dencho писал(а):Не понятно, в чем селекционная ценность гибрида?

Ценность в 100% плодовитости. А уже применение зависит от того, кто какие цели преследует.
Ворона грязью перемажет крылья. Никто и не заметит всё равно. А лебедь, несмотря на все усилия, отмыть не сможет с белизны пятно.
Аватара пользователя
Sanafels
Модератор
Модератор
 
Автор темы
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 22:50
Пол: Мужской
мое имя: Ярослав Владимирович
Ваша страна, город: Киев, Москва
ваш клуб: ACoD Birds
Телефон: +380995598258

Седоголовые щеглы (Carduelis carduelis)

Сообщение Dencho » 24 янв 2015, 23:47

Sanafels писал(а):Я потому и уточняю. У чистых седоголовых черный цвет на голове должен быть только в области от глаз до клюва. В остальных местах только серый. Наличие черного или пестрого пера за маской, в области шапочки или на затылке свидетельствует о присутствии кровей черноголового щегла.

Я об этом и говорил.
Черноголовый щегол 100% плодовит, седоголовый щегол 100% плодовит. В чем ценность 100% плодовитого гибрида этих щеглов? Все признаки обоих видов в гибриде размыты. Поэтому и не понятен смысл гибридной особи в качестве селекционного материала.
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали.
Аватара пользователя
Dencho
 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 12:04
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
мое имя: Денис
Ваша страна, город: Санкт-Петербург

Седоголовые щеглы (Carduelis carduelis)

Сообщение Sanafels » 25 янв 2015, 00:34

Dencho писал(а):Черноголовый щегол 100% плодовит, седоголовый щегол 100% плодовит. В чем ценность 100% плодовитого гибрида этих щеглов? Все признаки обоих видов в гибриде размыты. Поэтому и не понятен смысл гибридной особи в качестве селекционного материала.

Селекция - наука о выведении новых сортов растений и пород животных и об улучшении уже существующих.
Основными методами селекции являются отбор и гибридизация.
В зависимости от способности или неспособности гибридов давать потомство различают гибридизацию, которая широко распространена и дает пользовательных животных (например, в прошлом мулов), и гибридизацию, используемую при создании новых пород и видов животных. В связи с этим выделяют четыре вида гибридизации животных: промышленную, поглотительную, вводную и воспроизводительную. Наибольшее распространение получила промышленная (пользовательная) гибридизация и воспроизводительная, или породообразующая.
Так как гибриды седоголового и черноголового щеглов способны давать потомство ее, чаще всего используют для коррекции, изменений, передачи желаемых факторов. То есть применяют поглотительную, вводную и воспроизводительную гибридизацию.
А если говорить о конкретике, то это уже зависит от конкретного селекционера, какие цели он ставит перед собой.


Один из наиболее простых примеров, который мы можем наблюдать даже в природе, это увеличение маски у седоголового щегла. У чистых форм, маска скромненькая. Зато благодаря вливания крови черноголовых получаются птицы с весьма внушительными масками, которые не редко заходят за область глаза, в то время как у чистых седоголовых в норме маска с трудом доходит до середины глаза.

А что в голове у селекционера одному ему известно. Все к чему то движутся. А природные гибридные особи позволяют сэкономить селекционеру пару-тройку лет на пути к реализации своих задач.
Ворона грязью перемажет крылья. Никто и не заметит всё равно. А лебедь, несмотря на все усилия, отмыть не сможет с белизны пятно.
Аватара пользователя
Sanafels
Модератор
Модератор
 
Автор темы
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 22:50
Пол: Мужской
мое имя: Ярослав Владимирович
Ваша страна, город: Киев, Москва
ваш клуб: ACoD Birds
Телефон: +380995598258

Седоголовые щеглы (Carduelis carduelis)

Сообщение Dencho » 25 янв 2015, 09:28

:-) Второго абзаца мне было бы достаточно. Спасибо.
Подумал над тем какую пользу для селекции могут принести гибридные щеглы.
Про маску Ярослав уже сказал. Хорошо у разных видов отличается и клюв, который более вытянутый у седоголового.
С цветом грудных пятен тоже, при желании, можно поработать.
Вот получается, что на выходе можно было бы получить следующих птиц:
- большеклювых широкомасковых седоголовых
- большеклювых широкомасковых черноголовых
- большеклювых узкомасковых черноголовых
- короткоклювых узкомасковых седоголовых
- короткоклювых узкомасковых черноголовых
- короткоклювых широкомасковых седоголовых
Наверняка я перечислил не все возможные варианты генетической игры. Но, на мой взгляд, все они крутятся около основных, бросающихся в глаза признаков (маска и клюв).
Ярослав, как я понял, Вы получили большую партию седоголовых щеглов, среди которых много гибридных особей (особо ценных для селекции). Вы бы какую породу хотели бы получить, задействовав в селекции гибридов?
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали.
Аватара пользователя
Dencho
 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 12:04
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
мое имя: Денис
Ваша страна, город: Санкт-Петербург

Седоголовые щеглы (Carduelis carduelis)

Сообщение Sanafels » 25 янв 2015, 10:05

Dencho писал(а):С цветом грудных пятен тоже, при желании, можно поработать.
Вот получается, что на выходе можно было бы получить следующих птиц:
- большеклювых широкомасковых седоголовых
- большеклювых широкомасковых черноголовых
- большеклювых узкомасковых черноголовых
- короткоклювых узкомасковых седоголовых
- короткоклювых узкомасковых черноголовых
- короткоклювых широкомасковых седоголовых

На самом деле этот список можно продолжать до бесконечности. :a_g_a:


Dencho писал(а):Ярослав, как я понял, Вы получили большую партию седоголовых щеглов, среди которых много гибридных особей (особо ценных для селекции). Вы бы какую породу хотели бы получить, задействовав в селекции гибридов?

Опустим подробности о количестве птиц. :-)
Гибридов заказывал отдельно. Их просили мои друзья для своих целей. А с чистыми, где то на 20 птиц попадается 2-4 гибридных.
У меня есть свои планы для которых мне потребуются гибриды, но пока не весь нужный материал у меня есть. Так что с гибридными работать в ближайшее время не буду.
Ворона грязью перемажет крылья. Никто и не заметит всё равно. А лебедь, несмотря на все усилия, отмыть не сможет с белизны пятно.
Аватара пользователя
Sanafels
Модератор
Модератор
 
Автор темы
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 22:50
Пол: Мужской
мое имя: Ярослав Владимирович
Ваша страна, город: Киев, Москва
ваш клуб: ACoD Birds
Телефон: +380995598258

Седоголовые щеглы (Carduelis carduelis)

Сообщение Dencho » 25 янв 2015, 12:15

О количестве птиц я смог судить по видео - для меня это большое количество.
Я приобрел троих (это тоже много для меня, но таковы были условия продажи).
Тема гибридизации и селекции меня интересует только с теоретической точки зрения, я заказывал не гибридов.
Вот подвидовую принадлежность, которая для меня важна, определить не могу.
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали.
Аватара пользователя
Dencho
 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 12:04
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
мое имя: Денис
Ваша страна, город: Санкт-Петербург

Седоголовые щеглы (Carduelis carduelis)

Сообщение Хрусталик » 25 янв 2015, 16:37

.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Хрусталик
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 20:33
Пол: Мужской
мое имя: Алексей
Ваша страна, город: Казахстан, Алма-Ата

Седоголовые щеглы (Carduelis carduelis)

Сообщение Хрусталик » 25 янв 2015, 17:54

Как вам щеголки? Некоторые фото мой а некоторые товарищей тоже больших любителей щеглов.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Хрусталик
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 20:33
Пол: Мужской
мое имя: Алексей
Ваша страна, город: Казахстан, Алма-Ата

Пред.След.



Вернуться в Зерноядные птицы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron
Питомец - Топ 1000 Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Журнал о птицах Урагус
Перепечатка материалов интернет-проекта "Амадины Астрильды Амаранты - ТРИ А" разрешена только в интернете, при наличии активной ссылки на Amadina24.RU
Использование фотографий запрещено, без письменного разрешения их авторов!
Все права защищены @ Copyscape 2016
Амадины, амадины гульда, гульдовые амадины, синие амадины гульда, тростниковый астрильд, черно белая амадина,серебристые амадины гульда, желтые гульды, амадины гульда красноголовые, самец амадины гульда, черноголовые амадины гульда, гульды природного окраса, мутации гульдовых амадин, амадины гульда белогрудые, тигровый астрильд, астрильды, коричневая амадина, канарейки, форум про амадин, форум про канареек, где купить канарейку, как поет канарейка, сколько живет амадина, продать канарейку,купить кольца для птиц,кольцевание птиц, китайский расписной перепел, цветные канарейки, хохлатые канарейки,амадина заболела, канарейка хохлится, можно давать хлеб канарейке, канарейка птичка для души, декоративные канарейки, канарейка в дар, подарю канарейку, отдам канарейку в добрые руки, заводчик канареек, питомник канареек, куплю канарейку, продам канарейку, кто лучше поет кенар или канарейка, как кормить канарейку, конкурс канареек, выставка канареек,как одеть кольцо на лапку птице, московская канарейка, русская канарейка, горбатая канарейка, красная канарейка, желтая канарейка, белая канарейка, продам кенара,поющая канарейка, певчая канарейка, как поют канарейки, худая канарейка, яйцо у канарейки, гнездо для канарейки, клетка для канарейки, разводной бокс для амадин, канареек, певчие канарейки овсяночного напева, продам корм для канареек, зерно для канареек, зелень и фрукты для амадин и канареек, песня канарейки
Premodded assemblage from ATS